62 ответов в теме

[Klim]

Вроде как хранится в отделе Оружия…

- Нихрена я там не нашел. А сотрудники смотрели на фото, страшно выпучивая глаза. Типа мы даже не знали, что у нас такое есть. Николь дает инв.номер отдела реставрации, если я не ошибаюсь, а он - временный. В Оружейном под таким номером какой-то бахтерец значится.

Итальянским его прописал Николь. Впрос, чей еще он может быть?

[Rollo]

Неужели у нас в запасниках музеев такой бардак творится, что даже штучные, эксклюзивные вещи вот так просто пропадают. И даже сотрудники не имеют понятия, что у них есть, а что уже навсегда пропало. Ну и где искать этот шлем? В чьей нибудь частной коллекции? Продали втихую?

[Yuriy]

Вы чё панику поднимаете? Меньше смотрите телевизор!

И для кого он эксклюзивный?

[Mstislava]

для Рязани

[Holger]

Юрий, вообще то интересно узнать судьбу этого шлема. И как артефакта, столь необычного для русского вооружения, и как предмета нашего наследия, который, странным образом, как то "затерялся", пусть не в реальности, возможно, но в публикациях, хотя бы... Странновато выглядит - у Николля есть, ни где больше нет...
Интерес оправдан, и острые вопросы, в данном контексте, это не подначка – со стороны все как то неоднозначно…

[Klim]

Юрий, вообще то интересно узнать судьбу этого шлема. И как артефакта, столь необычного для русского вооружения, и как предмета нашего наследия, который, странным образом, как то "затерялся", пусть не в реальности, возможно, но в публикациях, хотя бы... Странновато выглядит - у Николля есть, ни где больше нет...
Интерес оправдан, и острые вопросы, в данном контексте, это не подначка – со стороны все как то неоднозначно…

- На мой взгялд все просто. Я ж опытный музейщик
Николь дал неверный номер хранения. Ему ведь все равно. А мы с этим номером суемся к хранителям, вот они и обладевают. Шлем в оружейном отделе имеет 100пудов другой номер. А то, что они его визуально не помнят, так вы представляете сколько там всего, чтобы все уместить в голове?
Я, например, после 3 лет учебы у Ефимова и 5 лет каторги в Арсенале Эрмитажа на память могу процентов 10-15% коллекции Западного сектора определить (приятных мне вещей) и ... 1% (?????) Восточного сектора, куда Миллер никого не пускал. А ведь на память не жалуюсь, прямо скажем.
Найдется, просто нужно правильно искать. Петров же его лицезрел.

[Yuriy]

Интерес оправдан, и острые вопросы, в данном контексте, это не подначка – со стороны все как то неоднозначно…

Как только доберусь, обещаю обработать и опубликовать, а пока что-то говорить рано…

[Anakin]

Вот интерестно, а как бы могла крепиться бармица на данный шлем?

[Rollo]

Вот интерестно, а как бы могла крепиться бармица на данный шлем?

У этого шлема скорее всего отрезан нижний край, когда и зачем это было сделано неизвестно. Нужно детальное исследование шлема для ответа на ваш вопрос. По крайней мере нужны аргументированные сведения где он был изготовлен.

[Diz]

Бармица на подшлемнике?

[Rollo]

Бармица на подшлемнике?

Опять же повторяюсь необходимо исследование шлема. Хотя бы точно знать его геометрические размеры.
Для примера приведу так называемый "византийский колпак" известный так же как "шлем Александра Невского", на нем нет бармицы и креплений для нее нет, люди на форумах предпологают, что он и на подшлемник одевался и на кольчужный капюшон. Но мне встречались слова людей державших его в руках, которые говорят, что он и так голым железом на голову взрослого человека еле налазит, какой уж тут капюшон...

[Yuriy]

Николь дал неверный номер хранения. Ему ведь все равно. А мы с этим номером суемся к хранителям, вот они и обладевают. Шлем в оружейном отделе имеет 100пудов другой номер. А то, что они его визуально не помнят, так вы представляете сколько там всего, чтобы все уместить в голове?

Спросил по этому поводу непосредственно у Николля, он говорит, что действительно вроде перепутал, только не номера а место хранения, данный шлем хранится в ОП…

[danislaw]

Возможно ли что шлем из Рязани не европейской работы? а местного происхождения т.к. Азия намного раньше использовала ребра жесткости. Возможно что Рязанские мастера использовали обще принятое до 14в европейскую формулу защитного вооружения с новшествами восточно азиатского влияния
с уважением Данислав

[Rollo]

danislaw

Возможно ли что шлем из Рязани не европейской работы? а местного происхождения т.к. Азия намного раньше использовала ребра жесткости. Возможно что Рязанские мастера использовали обще принятое до 14в европейскую формулу защитного вооружения с новшествами восточно азиатского влияния
с уважением Данислав

Очень сомнительная версия. Вообще то на Руси к 14 веку уже имелся свой самобытный сложившийся комплекс вооружения, со своей модой, традициями. Маловероятно, что мастеровому из Рязани поступил такой странный заказ. Скорее такой шлем мог быть приобретен у Кафинских итальянских купцов т.е. имеет полностью итальянское происхождение, мог быть захвачен или куплен татарами у тех же итальянцев, мог быть снят с литовского боярина. Что угодно могло с ним произойти, но русское его происхождение, на мой взгляд, очень сомнительное.

[Lyho]

Это поздняя вещь, и не какого наклона там нет, это неудачный ракурс фотографии…

Очень ждем подробностей. Любопытно узнать аргументы в пользу поздней датировки, Юрий Бохан мягко обошел и в своей "Вайсковая справа..." возможную датировку шлема. Видимо не спроста.

Изменено: Lyho, 02 Март 2009 - 04:42

[Sergei]

Шлем найден. Как и предполагалось, он находится в Отделе Оружия ГИМа (в фонде восточного оружия).
Принципиальное согласие на публикацию получено.

[Lyho]

Хорошая весть. Надеюсь не долго ждать.

[Sergei]

Откуда взялась информация, что шлем "найден предположительно в районе Рязани"?
В инвентарной описи ничего подобного не говорится.

[Klim]

Откуда взялась информация, что шлем "найден предположительно в районе Рязани"?
В инвентарной описи ничего подобного не говорится.

Это Дэвид Николль мульку запустил. Есть в нем что-то неуловимо рязанское.

[Sergei]

Попутал Николль. Вещь, похоже, из Европы.
А есть ли у кого скан странички из Николля с этим "бацинетом"?