25 ответов в теме

[Vlad Rostov]

Да, есть такие картинки на которых в конце 15 века солдат работает спустив пурпуэн или дублет свой , в одной камизе, но в шоссах-штанах, и штаны не падают. полагаю, они держатся между собой связанные сами - за счет эластичности ткани и плотности посадки. опыт моих друзей-мужчин подтверждает версию возможности такого ношения.

Я пробовал шоссы непривязывая носить, затянутыми почти на талии, честно говоря через некоторое время начинают съезжать. Проблема возможно в том, что кроил сам, непрофессионально.

однако конечно на большинстве картин все таки видны пойнты - дырочки. я полагаю что на приведенных миниатюрах просто дырочки не прорисованы.

Вот кстати интересный фрагмент. У человека сверху поинты прорисованы, а у того, что в красном, их нет.

хотя и версия с жилетиком тоже имеет право на существование и как бы даже подтверждена изображениями. в любом случае на приведенных картинах изображены мужчины в одежде явно под влиянием итальянской моды. несходящиеся на груди с большим вырезом дублет, несходящиеся разрезы на рукавах, плиссированная сорочка в сборку, очень высоко сидящие целиком сшитые штаны.
именно итальянские картинки в большинстве случаев мы и видим.
я кстати говоря подозреваю что в костюмной моде 15 века очень много темных моментов, мы так же как и с крючками - сейчас много чего не знаем, а потом окажется что все таки потайные пришнуровывания штанов имели место быть.

Жилетки я видел, да. Но под дублет с широким вырезом, по этой самой итальянской моде, о которой вы писали, можно ли безрукавный дублет надеть? Думаю нет, особенно под дублет с разрезами, через которые видно камизу со сборками по этой моде должно быть.
Вот у человека в синем дублете и зелёных шоссах и у человека в красном из предыдущего вложения видно некоторое расстояние между шоссами и дублетом, так что потайная шнуролка к дублету в этих случаях отметается.
В итоге я склоняюсь к варианту, о котором вы писали вначале - что шоссы держатся без завязок, сами по себе. Хотя не исключён конечно и вариант потайной шнуровки к чему-нибудь.


Вообще, спасибо большое за помощь и внимание!

И следующий вопрос, как вы считаете, что изображено на следующих двух фрагментах? Шорты, которые надеваются поверх шосс, предвестники ландскнехтской моды?

[Silven]

На 1-м рисунке из Хаусбуха - скорее так нарисован рабочий фартук. Не похоже на шорты.

[elena balashova]

https://www.tforum.in...t...st&id=22779
нее, похоже
Влад, в конце 15 века в Италии уже пошла мода на шорты с пришнуровывающимися к ним чулками. в общем ланскнехтская мода. смотрим моих любимых Итальянцев -художников. спасибо небу что в конце 15 века так много развелось художников такого уровня и так много им картин назаказывали!
а вот тут
https://www.tforum.in...t...st&id=22780
все таки шоссы несшитые и беленькое брэ из под них. всякие маргинальные личности таких внешним видом в жаркой Италии пугали благородных дам голыми попами... некоторые вообще без штанов ходили.
где-то я читала что ходили без шоссов не от бедности а как бы подчеркивая свою принадлежность к нестандарной ориентации. а которые стандартной ориентации те мучились шоссики спускали подвязывали только бы не с голыми ногами ходить
насколько эта версия оправдана? у кого нибудь еще есть такие данные?
Сильвен, может конечно и оффтоп но раз речь пошла о итальянском позднем костюме давайте обговорим это момент пикантый. Бокаччо однозначно об этом говорит в Декамероне. А то голоногие персоны на фестивалях уже ни в какие рамки не лезут

[Silven]

Давайте немного пооффтопим.

А где у Бокаччо про голые ноги как принадлежность к геям указано?

Что касается раздельных шосс, то такая мода была очень распространена среди молодежи.

Вот что говорится в обличительной речи Сан Бернардино из Сиенны.

Saint Bernardino of Siena did not hold himself back when he launched his attacks against the new styles of male attire coming into fashion in fifteenth-century Italy. He spoke directly to the young men in his audience and scolded them saying:
You, young man, I want to start with you. When you go about wearing tight hose on your legs, with laces all around it, with your leg exposed, and your hose undone and broken, and your little doublet riding up to your belly, with this behaviour you clearly show what you are. In the same way when you return home, you take your doublet off in front of sisters and sisters-in-law and your female relatives, and they see all sorts of filth, and with this sometimes one goes on o other things.You, young man, don't you care about anything? Know that od does not like it when you wear hose, or the way you wear it, with the leg open or cut up, and with your little doublet so short that it nearly shows.. .'I2

12 'О giovano, io mi voglio un poco cominciare a te. Quando tu vai со la gamba tirata, stringato intorno, a gamba rotta, e a calza sbarlata e fessat e '1 farsettino al bellico; per certo che a questi portamenti tu dimostri d'essare quello che tu se'. Cosi quando tu torni in casa, tu ti trai la giornea fra suore e cognate e parenti, dove si possono spechiare in ogni ribaldaria; e per questo si viene talvolta a altro. . . . О giovinozzo, che non ti curi di nulla, sappi che a Dio non piace che tu porti la calza, come tu la porti, a gamba rotta о fessa, con salsa verde, e col farsettino tanto corto, che presso che si mostra ...' Bernardino, Leprediche volgari, vol. 3, Sermon 37, 'Come ogni cosa di questo mondo e vanita' p. 189.

[Silven]

По словам многих западных исследователей итальянского средневекового костюма(Жаклин Херальд, Розита Леви Писецки,Людовико Себрегонти) раздельные шоссы носили 1) молодежь, 2)маленькие дети, 3)солдаты, 4)люди, занимающиеся спортивными упражнениями.

PIERO della FRANCESCA
Discovery of the True Cross (detail)
c. 1460
Fresco, 356 x 747 cm (full painting)
San Francesco, Arezzo

Обретение Креста

https://www.wga.hu/ar...of/discov_2.jpg

Погребение Креста

https://www.wga.hu/ar...rial/burial.jpg

Битва Геракла с Хозроем

Giovanni di Ser Giovanni Guidi, called Lo Scheggia

Gioco del civettino (fronte) e putti che giocano (retro)

sec. XV: 1440 ca. - 1450 ca.

Игра в сову.

https://imagencpd.aut...m...045&field=2

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Danilka]

А никто не подскажет, как выглядели английские дублеты спереди?? Нашел массу материалов, со спины, с боков, со всех нужных ракурсов, за исключением спереди, все,что могло как-то помочь, либо очень плохого качества, либо не подробно написано.
Может кто разрешит мою проблему? Конкретно интересует, как застегивался, и были ли какие-то особенности в крое?