73 ответов в теме

[Fritz]

Дело в том как єто можно повторить щас а не как делалось, а делалось из 1 куска, так готика из Эрмитажа явно с цельным локтем, причем аналогичная одному из локтей из Курбурга в том что по ребру чашки идеть продавленное ребро.
Смысла резать и крутить нет, а то что творят буржуины - от лукавого :)

[Ginze]

Фриц, из вашего поста я понял, что делать так как делали мастера в Сердневековой Германии это плохо?

Смысла резать и крутить нет, а то что творят буржуины - от лукавого :)

- не могли бы вы пояснить?

Дело в том как єто можно повторить щас а не как делалось,

У вас достатчно любопытное отношение к реконструкции.

А причём тут эрмитаж вообще? На картинке которая в первом посте темы локоть сделанный Хельмшмидтом, сиречь новодел, такую конструкцию действительно сделать элементарно из одного куска.

НО! Вы утверждаете, что клепать это плохо, а варить это хорошо, - но это же не исторично.

Локти именно готические были и цельнотянутые и клёпаные, причём клёпаный делается быстрее цельнотянутого.

[SkogTroll]

насчет бацинетов сварка быть может, а откудова инфа про вареные саллеты?

[Werner]

To Troll
Сожалею, я этот-то не помню где взял :(

[Fritz]

2Ginze
Если вам нечем заняться крос\ме как придераться к словам пожалста. Специфика данной конференции именно в том что тут часто бывает компромис - повтоение внешнего вида а не технологии. Могу написать это еще несколько раз :)


По поводу сварки - например локти из Курбурга которые круговые и с чашкой углом проще всего сварить из 2 половинок потом акуратно зачистить, видно это не будет, это потенциальная возможность, а не рекомендация.

Я буду себе вытягивать потому как особого смысла нет, а вот мнений может быть масса :)

[Fritz]

Можно цитату моих постов где я утверждал про тотальную сварку?

Напротив:
"Я буду себе вытягивать потому как особого смысла нет, а вот мнений может быть масса :)"

Я просил чтоб мне дали фотку оригинального клепанного локтя, мне наконец его дали, на 2 странице темы :) при этом сделали из меня врага народа :) пособника SCA и.т.п.

Благодарю что после припираний я наконец увидел нужную четкую фотку почему то правда не от основного апологета клепки.
Или незнать нынче позорно и пытаться узнать плохо?
Или пытаться сделать сначала как по проще, а потом улучшать свое мастерство плохо?

В часности я не увидел на локте из Эрмитажа клепку, она там есть?

На локте из Курбурга №11 опять же не видна клепка, если человек хочет сделать такой локоть и подраться в нем ему обязательно нужно неделать или заказатьл у вас, а не выколотить чашку и акуратно наварить отбойники, потом зачистить и добиться неотличимого от тянутого внешнего вида?

Я уважаю ваше мастерство, но это похоже на скрытую рекламу ;)

[Fritz]

клепаете впотай? и зачищаете? не вполне понимаю.

Я могу вытянуть оба таких локтя они довольно простые из-за малого размера "бортиков"-отбойников.

Подобный локоть можно просто вытянуть чашку, а потом отбить линию отгиба и загнуть, потом согнуть по кругу и склепать.Там невидно локоть круговой или нет, если не круговой то еще проще.

Хотелось бы что меня поправили если я не прав.

[Werner]

Ginze
Вашему вниманию
Нюрнберг
https://www.astro.lu....
Искомый локоть под номером 027, рядом несколько других видов.
Кстати, судя по изображению, он сделан из двух деталей, склепанных по вертикали.
Этот доспех можно также посмотреть на
https://www.bildindex.de/ - ч/б и не очень крупно.

[Ginze]

А по моему у него вполне всё попадает в систему, просто в этом доспехе вроде как правый наплечник с эдаким вырезом, под более удобное удержание копья, а мне это как бы совсем не нужно, я ж не собираюсь на лошадке с копьецом "вонзацца" в толпу.
Я так ,по-стариковски, пешочком.,
Да мне ещё и конструкция локтей у него не нравится, из чисто эстетических соображений.

[SkogTroll]

\\ Вы считаете что они все тянутые зацело
Я вот в курсе, что в 15 веке появилась технология, которая позволяла вытянуть шлем из 1 куска, при этом не утоньшая металл.  Кстати, отогнутые края саллетов и шапелей как раз побочный эффект от этой технологии.  И как быть с саллетами, у которых гребень не токний, а эдакая площадка переменной ширины?

Современные буржуины проводят удачные опыты по реконструкции процесса захреначаивания саллетов и шапелей из одного куска, причем это у них делают даже девачки.

Поэтому мне неясна целесообразность применения пайки на боевых саллетах, когда есть такая замечательная технология вытягивания их из одного куска...

[Klim]

Слышь. Ёбур, просвети нсчет этой замечтательой технологии?
НО, я знаю полно шляп с приклепанными полями, клепаные и паяные вестчи. Знаю несколько шлемов с серьезными дырами, которые были получены в процессе ковки, а потом заварены. Т.е. уже не из одного куска, ведь так? Просто я не владею сттистикой, сколько шлемофф делались монолитом, а сколько из сегментов или сворачиывались ульком? Да и вообще нет этой статистики. Посему, откуда информация о такой чудо технологии, и что она именно в 15 в. появилась? Я не спорю, что шлемы можно колотить из одного куска, так ведь это и в более ранее время делали. Например, шлем из Старицы из Эрмитажа?
Вобщем, дело темное.

[SkogTroll]

Клим, пра технологию я тебе лична расскажу как нить. Про 15 это я сгоряча- она появилась на западе по крайней мере ранее, наверное с начала 14, применительно к шлемам, а в 15 вовсю распространилась.
Еще раз повторяю- буржуи вовсю ей пользуются.

[Jim Hawkins]

2Ginze:Даа...веселая тема, а сзади на данные локти посмотреть можно? перчатки класные...

По поводу отгиба: имеются в виду гребни "лепестка", обходящие вокруг самого локтя, а также сам лепесток(лепестком здесь я называю ту часть которая закрывает локтевой сгиб)

руки уже почти закончил - остались защелки и подвязки к стегачу, постараюсь вывесить ссылку завтра...

[Jim Hawkins]

2 Ginze: Все получилося:

https://www.reddogs.n...icnaruch/r1.jpg
https://www.reddogs.n...icnaruch/r2.jpg
https://www.reddogs.n...icnaruch/r3.jpg

Если называть по аналогии с вывешенными локтями, то мои- нахально и грубо проклепанные локти, со сведеннам коннусом:))))

нЕ Удивитьельно что ты не понял проблему с отгибом, у тебя локоть из 2-х половинок-
историчность полной проклепки локтя по всей длине ищо не доказана...
У меня склепан тока конус! :))

[Ginze]

SkogTroll
мне почему то показалось что несколько длинноват сегмент который выше локтя на фото представленных Jim Hawkins .

[Jim Hawkins]

2 Skogtroll- жалко, что ты так поздно вывесил фотки, я как раз сёдня замочки на наруч сделал...

[Ginze]

значит неправильно что то делаешь, когда я завальцовываю у меня форма детали не меняется, честно говоря я 2 мм завальцовывать бы не взялся ,  да у нас вообще бы никто не взялся. если ты уже расплющил края, попробуй их завальцевать, хотя не знаю что из этого выйдет.

[Fritz]

Делать подобные локти можно 2 способами:
1. Выколачивать/тянуть с подогревом или без .Можно сделать некоторые типы довольно просто, некоторые тяжко.В любом случае лучче греть хотябы лампой.
2.Вычислить выкройку и сварить.

В Курбурге есть определенное количество локтей можно вібрать по вкусу.

Если локоть не очень хитрый и будешь только вытягивать без сварки то нюансы тут такие:
1.Отбивать нужно всю площадь локтя.
2.Намечаешь сначала место основной выпуклости потом отбиваешь на наковаленке или болване остальную площадь формируя загиб.
3.Формируешь основную выпуклость.
4.Догибаешь локоть и завариваешь стык(если локоть круговой и вяжеться на акетон)

[Ginze]

А я сварных никогда не видел и что с того?
На доспехе Зигмунда Тирольского локти разве не склёпаны из двух половинок?

[Fritz]

Фотку оригинального клепанного локтя можно? Я ее просил, одну единственную, выложить ее в сеть не есть проблема.

Насчет клепка/варка - важно чтоб было внешне похоже иначе можно отстаивать историчность клепанного бацинета, саледа и.т.п.Именно это имелось ввиду.

Скручивание и склепывание имхо странная технология  - нужен достаточно тонкий металл, много уходит в отходы, на местах врезки возможно появление трещин.

Про буржуев -на Арморархиве есть выкройка клепанного скрученого локтя, имхо абсолютно лукавая .


Вот пожалста здесь цельные локти
https://vlaanderen.h12.ru/lokti/ - все кроме последнего фотки из книжки про Курбург, последнняя доспех из Эрмитажа.


Хотелось бы хотябы одну фотку оригинального клепанного локтя, потому что пока с вашей стороны уважаемый Ginze только слова.