36 ответов в теме

[Siegmund]

А следовательно, логичнее писать через "д", чем через "т" - вот и славно

Почему же? может тогда вместо немецкого "Pavese" писать французское "Pavois"?

> Алебарда - die Hellebarde

Французскою так же Hallebarde

[Wjaloman]

В случае с бриганДиной есть необходимость отделить этот термин от бригантины (парусника)...неужели Вы не согласны? Тем более что в основе лежит французское слово, оканчивающееся на "д"

А из какого языка взята павеза, из немецкого? Почему - то на итальянцев грешным делом думал...

Да, кстати, почему пишете "гамбисон", если в слове gambison "з" слышится? Опять какой-то "клаппвисор" получается...

[Siegmund]

То есть, вы хотите скахать, что все слова нужно отследить откуда они пошли? И изначальные употреблять как термины? Получится смесь всех языков 8) , та и многие слова отследить достаточно трудно и их значение могло меняться от периода, или значение могло быть намного шире, чем мы сейчас даём этому термину, как сленгу.

Да, кстати, почему пишете "гамбисон", если в слове gambison "з" слышится? Опять какой-то "клаппвисор" получается...

Плохая привычка 8(

Изменено: Zigmund Hesse, 18 Октябрь 2007 - 16:18

[alrik]

>> Алебарда - die Hellebarde

Посмотрел в словарь - и то и другое правильно

[Wjaloman]

Zigmund Hesse,
Неужели не понятно, чего я хочу?
Я хочу, чтобы в отечественном оружиеведении было единообразие в произношении терминов, чтобы не было фальшионов и фальчионов, бригандин и бригантин, разве это не стало бы положительным моментом в этой достаточно молодой исторической дисциплине?

Доискиваться, откуда слово пришло изначально не обязательно, достаточно, чтобы все уговорились: произносим данный термин так, а не иначе

Ну а имена-названия должны произноситься максимально близко к языку оригинала (если только в русском языке не сложилось давней традиции самобытного произношения данного названия, вроде Парижа или Лондона)

[Siegmund]

Мне кажется, лучше сделать таблицу терминов, где будет представлено на англ. фр. нем. ит. термины и пусть какой язык ближе, на таком и писать.

Например - Celata(Ит), sallet(Ит и Англ), Schaller(Не), salade(Фр).

Чуток англ. терминов:
Gambeson
Aketon
Jack
Hauberk
Brigandine
Arming doublet
Bascinet
Great helm
Sallet
Barbute
Gorget
Bevor
Aventail
Doublet

[Siegmund]

Чуток ещё
Beckenhaube(Не), Bacinet, или Bassinet(Фр), Bacinete(Исп), Bascinet(Англ)
Pavese(Не, Ит), Pavois(Фр)
Gambeson(Не), gambison, или gamboisées(Фр), Gambesone(Ит), Gambeson(Англ)
Brigantine(Не), Brigandine(Фр), Brigantina(Ит), Brigandine(Англ)
Barbuta(Не), Barbute(Англ, Фр), Barbote(Исп)
Haubergeon, или Haubert(Фр), Hauberk, или Usbergo(Ит), Hauberk(Англ)
Kinnreff(Не), Gorgerin(Фр), Gorjal, или Gorguera(Исп), Gorget(Англ)
Armet(Англ, Фр, Не, Ит(?))

Как по мне, такой вариант более уместный.

Изменено: Zigmund Hesse, 18 Октябрь 2007 - 17:46

[Klim]

Да, учнешь дразнитца - список твоих ляпов с немецкими названиями из "Доспеха Ренессанса" вывешу!

- ты знаешь , что мне по барабану, ага?

Лучше подожди пока Коровкинскя книжка выйдет, то-то повеселишься. Я считай без ошибок пишу.


"А из какого языка взята павеза, из немецкого? Почему - то на итальянцев грешным делом думал..."
- pavois - скорее жабоядский термин, хотя... почти на любой язык романской группы сослаться можно.

[Esgal]

Прочитал всю тему.
Однако,не понял, что берется за идеал - транскрипция слова в иностранном языке, или восприятие этого слова на русском исходя из буковок?
Просто в ряде языков слова читаются не так как пишутся. Например в испанском azul читается не как азул, а как асуль. Про b и v я же молчу.
С уважением,

[Wjaloman]

Логичнее всего взять за «идеал» правила написания и произношения данного слова в РУССКОМ языке. Например, существуют вполне известные правила транслитерации немецких имен и названий. Раньше положено было писать и произносить Гогенклинген. Теперь (с 90-хгг.) ближе к оригиналу - Хоенклинген.
Не знаю точно, но вроде и с английскими именами – названиями та же история. Вроде раньше в старых изданиях писали Вильям Шекспир, теперь же – Уильям.

НО. Как я уже писал, оружиеведение – относительно молодая историческая дисциплина, особенно у нас в стране, многие термины (тут их пару раз пренебрежительно называли «реконструкторским сленгом», с чем я не согласен) были заимствованы, пришли в наш язык буквально у нас на глазах. И тут наблюдается полные разброд и шатания – кому какой иностранный язык ближе, тот так их и произносит. Логично было бы взять и условиться: говорим «салад», и никаких «салатов», «сервильер», а не «цервильер» и т.д.

НО. Есть и третий аспект. Имеюся самобытные термины, присущие только одному иностранному языку, которые лишь недавно были заимствованы и уже нами поковерканы. Там, где нет давней традиции их произношения в русском языке было бы правильным (но это сугубо мое мнение) приблизить их произношение к языку оригинала. Например «топФхельм», за каким х… из типично немецкого слова Topf (горшок) выбрасывается «ф»? Это же не английский Top (вершина), аналогия с топ-менеджерами и топ-моделями в данном случае неуместна.

Изменено: Wjaloman, 19 Октябрь 2007 - 15:11

[sasa]

Есть предложение.
Аналогично "списку клубов" открыть комнату, где будет сортировка по алфавиту. Почтенные джентельмены смогут туда вываливать термины, прочтения и определения, а потом тыкать носом падаванов и всяких кандидатов наук вроде господина Жукова.

А чтобы почтенные джентельмены не расслаблялись, падаваны и кандидаьы наук тоже смогут писать в темы-определения.

Надо?

[Siegmund]

Я за, хорошая идея.

[SkogTroll]

За. 1 слово- 1 тема. в теме- собственно слово, что значит, кратенькая справка, обсуждение. потом обсуждение трем, аргументы оставляем, тему запираем

[elena balashova]

обеими руками за! задолбали! наконец-то прекратят новички в сотый раз фигню одну и ту же повторять.

[Holger]

Wjaloman

Всегда испытывал непонятки со словом HundsGugel… Который принято понимать как «собачья морда». С собакой проблем нет, а вот с мордой… В современном немецком der Gugel – «петух» на диалекте (петух – в хорошем смысле этого слова). Может, там должен стоять der Hugel – холм? Или это старое слово, до наших дней не дожившее

Или "Kugel" - там есть значение "пуля", м.б. появившееся не без влияния первоначального, ныне изжившего себя, смысла?

[Siegmund]

Мне все кажется, что это аналогия с головным убором.
Gugel(Не) = Hood(Англ), Сhaperon(Фр)

[sasa]

Прошу. Сейте разумное, злобное, вечное...