73 ответов в теме

[Otto Vurts]

Очень хотелось бы услышать МНЕНИЕ господ реконструкторов по поводу описаного комплекса

А где это описание можно увидеть?

[Sir Jan]

Idot , это не описание. Это перечисление названий и терминов. :-)

[Joker]

Гм... "защита рук и ног"... Весьма подробное описание!

[Artois]

/это не описание. Это перечисление названий и терминов/
Ну согласен,описание ацтой. В принципе я думал узнать вообще много ли народу имеет хоть что-то похожее...
/Argos, насколько я понимаю вас интересует железо. А одежду с бытовухой планируете? Или только рубить бошки?/
Я еще только начал заниматься реконструкцией. Первые так сказать шаги...С чего следовало начинать?????.......
/Вам обязательно хочется сразу быть рыцарем?/
Ну не очень мне нравится перспектива быть пехотинцем.
До коня я уж наверняка никогда не дотяну да и не хочу...
Что остается???
:(        :(         :(

[sasa]

Самое правильное - полазить по сайтам с оригинальными изображениями 13-14го веков и посмотреть что нравится. Потом постнуть ссылку сюда и сказать "вот примерно так хочу". Манесский кодекс - очень хорошая отправная точка для начала 14го века,
"Готический глаз" тоже пригодится (там картинки мелковаты, но представление дают)
https://www.gothiceye...sp?categoryID=3

В таком вот аксепте...

[Rotger]

Можно еще для интересу посмотреть Библию Мациевского и Иллюстрированные хроники Генриха 7 (на букву "Г" в алфавитном указателе). Потом уже и вопросы задавайте конкретные.

[Rene]

Leon, знаете, доказывать я вам ничего не собираюсь, тем более приводить имена и фотографии. Я всего лишь констатировал факт. Не устраивает - приезжайте на фестивали и смотрите сами, а не судите по фотографиям.



Еще пример - ребята Пасечника на "Динамо" - нормальные полные бригантные комплексы.

И еще, может быть, парочку, у кого комплекты были не полными - только руки и ноги.

Вообще шедевр....а корпус, значит вообще не закрыт был:)

[Rene]

Тогда только не утверждайте ничего, пожалуйста.

Разницу между утверждением и констатацией факта вы не видите?:)
А также то, для того чтобы подвергать что-либо сомнению надо видеть само мероприятие, а не фотографии с него. А так получается странная ситуация - вы не видели на фотографиях, соответственно я должен доказывать? Я то был на мероприятии и поэтому представляю о чем говорю.
Не верите мне - спросите у Роттгера про комплексы ЛО на Кореле.

На Пасечника бойцах были бригантные комплексы с бригантными руками и ногами. Тот же Шварцбург за исключением бацинета.

Никит, я написал - "около половины";)

[Nemesid]

Leon- ладно замнем ;)
Кстати, зачем вы предлагаете человеку смотреть надгробие Гюнтера фон Шварцбурга
если он только только выучил слово бригантина и похоже не знает что это ;-)

[Leon]

2Немезид: Просто комплект Гюнтера довольно нестандартный и эстетичный. Показывать-то надо хорошие вещи. А вещи простые или стандартные - их увидеть можно всюду. И вдруг он еще спросит, что к такому комплекту полагается и как это должно выглядеть? Когда речь идет о машине, мы какую назовем сразу? Или запорожец?

[likantrop]

Nemesid

То есть книжку писали без малого сто лет, и годом 1305 датировано ее окончание.

Но илюстрировали я думаю уже в начале 14-го века после написания, навряд ли художник был таким долгожителем.

К тому же автор темы рание упоминал что ему именно и интересен период конца 13-го начала 14-го века.
На мой скромный взгляд Манесс тут к месту будет.
Прошу прощения , что встрял в дискуссию.

[fra Gotfrid]

Nemesid

Вы порвали зал! :)

Во первых, кодекс описывает людей поголовно живших в 13 веке.

А что, кодекс начала 14 века должен описывать кексов 14 века? Сильно! :)

А есть еще "Роман об Александре", так что - его начали писали при Александре Македонском и закончили иллюстрировать только к 1340? :)
Ну и если серьезно:

Итого, как мне кажется- кодекс- перечень замечательных людей, начал писаться еще в самом конце 12 века-начале 13

Это не перечень замечательных людей, это:

Манесский кодекс (ака Гейдельбергская рукопись) - сборник любовных песен на средневерхненемецком, авторства нескольких поэтов, некоторые их которых были весьма известными персонами (вплоть до правителей). (С) Galina

Что заставляет меня думать что изображены доспехи 13 века

А чем отличаются нарисованные в кодексе доспехи от бытовавших в том же 1305 году, в Германии, комплексов?

[Nemesid]

fra Gotfrid - целиком и полностью доверяю вашему мнению. Скажете что это 14- будет 14 ;-)
Однако называть это хорошим источником на 1305-1340 я бы все равно не стал и вот почему.
Практически на всех изображениях доспехи представляют собой полный кольчужный комплекс плюс топхельм.
На изображении 42 наблюдаются 2 черепника.
А в остальном- добрая сотня изображений топхельмов и ни одного бацинета.
А также - отсутствие такой казалось бы обязательной(судя по надгробиям конца 13 начала 14 века) детали как наколенник.
Ни единой пластины во всем кодексе, это вас на настораживает?
Конечно, такой комплекс потянет на любое время(есть ведь и полные кольчуги и на 15 такие как на hermann historica, и топхельмы ;-) но в данном случае мне это либо все таки 13 век либо у художника прям таки пристрастие к кольчуге :)

[likantrop]

Nemesid

Тогда как вы обьясните то что доспехи то явно выраженная тринаха?

Ну разве что тем , что в начале 14-го века различия особо и не наблюдалось



Но меня весьма смущает изображение баклеров в Манессе...



По поводу наколенника...
Вопрос конечно сложный , я почти в тупик попал , единственно за что могу зацепиться , так это за ногу этого уважаемого борца с монгольско-фашистскими захватчиками


Извините , Вы меня опередили похоже...

[likantrop]

А вы уверены , что при всём архаизме такие вот дяди в нормандках не топтали шведские просторы ? К стати у царя-батюшки на ноге наколенник.

[fra Gotfrid]

Nemesid

Однако называть это хорошим источником на 1305-1340

Нет, ессесно нет! МАКСИМУМ, имхо, до 20 годов. Дальше более активно появляются дополнительные средства защиты.

[likantrop]

Топтали обязательно, но ведь нельзя сказать что норманка- типичный кавалерийский шлем для 1325, хотя ее использование, выходит, возможно :)

Не типичный, абсолютно согласен.

Но швеция это швеция а можно ли такой шлем экстраполировать на тевтонца?

За уши притянуть можно было бы, да только нужно ли ? Автор вопроса комплект себе состаувить хочет наверно не для того , что бы девочкам глазки строить , а что бы биться в нём. Так давайте пожалеем его здоровье и обратим его внимание на чтонибудь более безопасное.

И далее, можно ли использовать норманку на 1325 на всю Европу?

На всю Европу я бы не стал , скорее на её окраины ...

[Sir Jan]

Argos, я так смотрю, что вашу тему зафлудили и уже сложно хоть что-то увидеть про покемонский комплект. Пишите в личку либо попробуйте задеть более конкретные и предметные вопросы еще раз здесь.

[Sir Jan]

Достаточно попсовая литература, которая присутствует в Сети...

Например, для начала изготовления покемонского комплекта будет хорошо:
[*]German Medieval Armies 1300-1500

Затем можно будет посмотреть для интересных фишек:
[*]Arms and Armour of Crussading Era.

И не стесняйтесь делать себе сразу рыцарский комплект. Вот. ;-)

[Anton]

SkogTroll , это с каких это пор в комплект рыцарского доспеха стали обязательно входить лошадка и еще и слуги? Типа, "телами защитим господина"? ;)

Argos , не слушайте Жана, правильный рыцарский доспех  собирать ОЧЕНЬ долго (не год и даже не два!) и ОЧЕНЬ дорого.

Рекомендую заморочиться сначала на простого падонака - пихатинца: шлем (шапель или цервельер), гамбезон, в руках - копье/пика/куза или лук/арбалет. Предварительно, разумеется, собрав себе простой, но правильный костюм по эпохе.