ну там в сюжете так и есть: как только девушка сталкивается с хорошим воином один на один, у нее возникают боооольшие проблемы. но чаще, если уж доходит до ближнего боя, ей должны попадаться какие-нибудь защищающиеся прибрежные крестьяне (наверняка не очень вооруженные и обученные). ну и с ней же рядом множество "коллег" мужчин.
Насчёт цвета глаз и типажа: дык от климата зависит сильно и если в субтропическом климате героиня будет светлоглазой блондинкой, то желательно прописать, откуда её предки на острова припёрлись.
ну там море приблизительно Средиземное. уж никак не какое-нибудь Карибское )))
про устройство островного общества: предполагается, что это единая община под один началом. то есть каждый капитан корабля не сам добычей распоряжается, а поступает, как прикажет правитель. достаточно могущественные соседи, с которыми торговать выгодней, чем грабить, естественно, тоже в наличии. еще предполагается, что острова - довольно бесплодное с точки зрения урожая и т.д. место, потому собственно, разбой и стал необходимостью.
если в субтропическом климате героиня будет светлоглазой блондинкой, то желательно прописать, откуда её предки на острова припёрлись.
Предки могли переселиться на острова всем племенем тыщу лет назад, как лангобарды в Италию или славяне на Балканы. На Земле чёрные волосы - доминантный ген, и итальянцы, болгары и т.п. в основном черноволосы. В фэнтезийном мире такое не обязательно.
соседи, с которыми они не враждуют, а торгую, естественно, в наличие ))
Если вы ещё не видели, про соседей - см. предыдущий пост.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели). Информация должна быть доступной
На Земле чёрные волосы - доминантный ген, и итальянцы, болгары и т.п. в основном черноволосы. В фэнтезийном мире такое не обязательно.
в обычной жизни я биолог, так что пусть уж в фэнтэзийном мире генетика работает правильно ))) разбойники (как и вообще южные народы) получились в основном черноволосые, но не поголовно. мало ли с кем успели смешаться.
Если вы ещё не видели, про соседей - см. предыдущий пост.
что острова - довольно бесплодное с точки зрения урожая и т.д. место, потому собственно, разбой и стал необходимостью.
Точно такая ситуация породила викингов.
про устройство островного общества: предполагается, что это единая община под один началом. то есть каждый капитан корабля не сам добычей распоряжается, а поступает, как прикажет правитель.
Это уже не пиратство. Это сильное государство, более-менее регулярный флот и война.
Имея такую власть, для местного короля (или кто он там) логичнее не грабить соседей от случая к случаю, а попытаться обложить их данью. А то и завоевать колонию на континенте и сбросить туда излишки населения. То и другое, кстати, викинги проворачивали и без сильной власти.
Imho, Если соседи для этого слишком сильны, они и грабить себя на постоянной основе не дадут.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели). Информация должна быть доступной
Это уже не пиратство. Это сильное государство, более-менее регулярный флот и война.
Имея такую власть, для местного короля (или кто он там) логичнее не грабить соседей от случая к случаю, а попытаться обложить их данью. А то и завоевать колонию на континенте и сбросить туда излишки населения. То и другое, кстати, викинги проворачивали и без сильной власти.
Imho, Если соседи для этого слишком сильны, они и грабить себя на постоянной основе не дадут.
Насчёт государства вопрос спорный: на Крите вон пираты в какие-то периоды даже на римский флот дёргались вплоть до времён Антония, а ведь Крит сверхдержавой не был (далеко не Карфаген). Насчёт соседей можно прописать нехватку у них, скажем, железной руды. Причём не обязательно из них южноамериканских индейцев делать - даже в нынешней прибалтике Ливонский орден сталкивался с эстами(?) вооружёнными в том числе каменными топорами, дубинками. Конечно, на самих островах руды в промышленных масштабах нет(иначе бы продавали её материковым), но через пролив в другую сторону от соседей есть другие земли с развитой металлургией и вот им-то "выкинги" и сбывают награбленное в обмен на металл.
Это уже не пиратство. Это сильное государство, более-менее регулярный флот и война. Имея такую власть, для местного короля (или кто он там) логичнее не грабить соседей от случая к случаю, а попытаться обложить их данью. А то и завоевать колонию на континенте и сбросить туда излишки населения. То и другое, кстати, викинги проворачивали и без сильной власти. Imho, Если соседи для этого слишком сильны, они и грабить себя на постоянной основе не дадут.
ну я предполагала, что община слишком многочисленная, чтобы выжить на бесллодной земле без разбоя, но все-таки не настолько многочисленная, чтобы завоевать соседей. все-таки внезапный (именно внезапный, пока вся вражеская армия не подоспела) налет с моря - это одно, а покорить, да потом еще и держать в подчинении - сложнее. потому община живет чем-то вроде жесткой военной демократии (за точный исторический термин не ручаюсь), с соответствующей идеологией (хорошо все то, что островам на пользу), предводителей выбирают, но уж потом им безооговорочно повинуются, каждый индивид подчиняет свои интересы общине, община взамен обеспечивает его всем необходимым*. те соседи, кого грабят - раздробленное феодальное гос-во, занятое своими междоусобицами. вполне возможно ,что с каких-то слабых феодов разбойники могут взять дань без боя, а в сильные (те, которые не дают себя грабить "на постоянной основе") без крайней необходимости просто не лезут.
*я вообщем догадываюсь, что в реальном мире такая община долго бы не протянула, потому что передралась бы сама с собой. ну или в крайнем случае вправду кого-то бы завоевала, самые талантливые тут же сами стали бы феодалами и опять же дрались бы друг с другом. но, думаю, на бумаги утопии имеют право на существование
Развиваю тему.
Результаты эпопеи могут быть такими :
- Жители континента могут наладить оборону от набегов.
Корабли раз за разом уходят с островов и не возвращаются.
Война для островитян не приносит результатов, и на том заканчивается.
- Жители континента не в силах противовтоять островитянам и откупаются от них данью.
Разбой превращается в "крышевание".
С кучей разбойников, действующих на свой страх и риск, этот номер бы не прошёл - ото всех не откупишься.
Но раз на островах сильная власть - после такого набеги прекратятся.
Кстати, если они совсем уж слабы - есть большая вероятность, что их покорит
кто-то из "достаточно могущественных соседей" и дальше с пиратами будет разбираться именно он.
Тогда действие вашей книги будет происходить как раз во время войны,
пока дело ещё не утряслось тем или иным образом.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели). Информация должна быть доступной
Развиваю тему. Результаты эпопеи могут быть такими : - Жители континента не в силах противовтоять островитянам и откупаются от них данью. Разбой превращается в "крышевание". С кучей разбойников, действующих на свой страх и риск, этот номер бы не прошёл - ото всех не откупишься. Но раз на островах сильная власть - после такого набеги прекратятся. Кстати, если они совсем уж слабы - есть большая вероятность, что их покорит кто-то из "достаточно могущественных соседей" и дальше с пиратами будет разбираться именно он.
Тогда действие вашей книги будет происходить как раз во время войны, пока дело ещё не утряслось тем или иным образом.
как раз этот вариант я обдумывала. возможно, у островов именно такое будущее, но за рамками данной книги. она у меня пока еще не эпопея )))
даже в нынешней прибалтике Ливонский орден сталкивался с эстами(?) вооружёнными в том числе каменными топорами, дубинками.
Ой, сомневаюсь я по поводу каменных топоров в 13 веке ...
на Крите вон пираты в какие-то периоды даже на римский флот дёргались вплоть до времён Антония, а ведь Крит сверхдержавой не был (далеко не Карфаген).
Сверхдержава тут вовсе не обязательна. На международной арене острова могут и вообще ничего не значить. Но власть на самих островах настолько сильна, что держит пиратов в полном подчинении. Это собственно и не пираты, а регулярные войска. Получив дань с континента, вождь прикажет прекратить набеги - и ему подчинятся.
С пиратами такое бы не прошло. Каждый капитан, атаман, ярл сказал бы : "а мне по фигу король" и отправился грабить дальше. Со временем его, конечно, повесили бы...
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели). Информация должна быть доступной
каждый индивид подчиняет свои интересы общине, община взамен обеспечивает его всем необходимым
Корабли строит и снаряжает при таком раскладе, я думаю, тоже община.
я вообщем догадываюсь, что в реальном мире такая община долго бы не протянула, потому что передралась бы сама с собой
Всяко может быть. У инков была целая империя практически без частной собственности. Но там было именно государство, без всяких военных демократий.
но, думаю, на бумаги утопии имеют право на существование
Жаль. С пиратами было бы интереснее
Кстати, а как поступали с добычей не при военной демократии, а при махровом родовом строе ? Например, индейцы Северной Америки - тоже те ещё разбойники ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели). Информация должна быть доступной
Но власть на самих островах настолько сильна, что держит пиратов в полном подчинении.
там по тексту собственно получается, что держат их в узде в значительной степени за счет вбитой с младенчества идеологии ("не подчиниться приказу родных остров???? невозможно!!!!"). потому и сомневаюсь, что в реальности такая община не выродилась бы во что-нибудь иное (хорошо известное в отечественной истории ) хотя ослушников, конечно, серьезно наказывают
Корабли строит и снаряжает при таком раскладе, я думаю, тоже община.
несомненно.
Жаль. С пиратами было бы интереснее
ну для ограбленных они, конечно, пираты, для своих - доблестные воины и законопослушные люди. (собственно, те же викинги в глазах своих сограждан то же не были разбойниками) но ни разу не бунтари-авантюристы. соответственно и ГГ, как я ее себе представляю, вовсе не бунтарка, которая ушла воевать, потому что не вписалась в женские нормы своего общества, а как раз наоборот - послушная девочка, которая выполняет все, что от нее требуют ))
те соседи, кого грабят - раздробленное феодальное гос-во, занятое своими междоусобицами. вполне возможно ,что с каких-то слабых феодов разбойники могут взять дань без боя, а в сильные (те, которые не дают себя грабить "на постоянной основе") без крайней необходимости просто не лезут.
Я тут подумал - если на островах такое перенаселение, будут колонизировать континент однозначно. Во всяком случае, попытаются. Как викинги - Англию, Ирландию и Францию.
Так что континент ожидают не просто разбойничьи набеги, а НАШЕСТВИЕ.
История учит, что феодалы не объединятся, пока не настанет совсем край. И когда настанет, тоже вряд ли объединятся. Поэтому островитяне будут бить их по одиночке. Тех, кто послабее в первую очередь. С остальными как-то договариваться.
В перспективе островам это не поможет : колонии со временем отпадут (попав под влияние континента), а перенаселение если и уменьшится, то не намного и не надолго.
А сколько вообще народу на островах и в феодальном государстве ? Это сравнимые цифры ?
в реальности такая община не выродилась бы во что-нибудь иное
В колониях может выродиться в подобие Спарты : у власти - "община равных", эксплуатирующая местное население.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели). Информация должна быть доступной
ну я предполагала, что община слишком многочисленная, чтобы выжить на бесплодной земле без разбоя,
Надо просчитывать предысторию и экономику. Есть некоторые тонкости. 1. Если острова не могут себя прокормить, нужны регулярные поставки продовольствия. Набегами на прибрежные деревни это не решается - масштаб не тот. Должна быть торговля, значит, острова должны производить нечто ценное на обмен. 2. Низкая плодородность земель - крестьяне смогут прокормить очень мало дополнительных людей, в том числе ремесленников и воинов. 3. Воинственный народ с воинской культурой не будет терпеть жизнь на грани выживания. Особенно, когда рядом можно захватить более выгодные земли. Переселение или колонизация. 4. Если острова производят достаточно ресурсов, но при этом прирост населения опережает прирост ресурсов - тогда неизбежна экспансия.
Ты словно в стае бегемотов от зари до зари На фестивале идиотов я был бы членом жюри. (с) посвящается девушке реконструктора
Надо просчитывать предысторию и экономику. Есть некоторые тонкости. 1. Если острова не могут себя прокормить, нужны регулярные поставки продовольствия. Набегами на прибрежные деревни это не решается - масштаб не тот. Должна быть торговля, значит, острова должны производить нечто ценное на обмен. 2. Низкая плодородность земель - крестьяне смогут прокормить очень мало дополнительных людей, в том числе ремесленников и воинов. 3. Воинственный народ с воинской культурой не будет терпеть жизнь на грани выживания. Особенно, когда рядом можно захватить более выгодные земли. Переселение или колонизация. 4. Если острова производят достаточно ресурсов, но при этом прирост населения опережает прирост ресурсов - тогда неизбежна экспансия.
1. Торговля с соседями по другую сторону архипелага сойдёт? Сбыт награбленного, в смысле. 2. Традиционное рыболовство(если море тёплое, то ещё губки/кораллы опционно) частично решит проблему - в той же Дании 9-11 веков, по слухам, даже коров сушёной рыбой кормили. 3.Для них наёмничество может стать отхожим промыслом (Беееерн!) или служба по найму у более сильного вождя (гуркхская колониальная пехота). ... у для ограбленных они, конечно, пираты, для своих - доблестные воины и законопослушные люди. (собственно, те же викинги в глазах своих сограждан то же не были разбойниками) mellow.gif но ни разу не бунтари-авантюристы. соответственно и ГГ, как я ее себе представляю, вовсе не бунтарка, которая ушла воевать, потому что не вписалась в женские нормы своего общества, а как раз наоборот - послушная девочка, которая выполняет все, что от нее требуют Вот тут вопрос дискуссионный: у скандинавов женщина как правило отвечала именно за дом, а основания участия в походе должны быть вескими. Ну и насчёт законопослушных: те, кому земли и рыбалки хватало звались хевдингами и пиратством не баловались, а те, кому на дом претендовать не имело смысла (младшие дети в семье) могли податься в викинги в надежде или прославиться, или обеспечить себе лучшую жизнь. Законопослушными их не считали. ...Малость оффтопа: Есть мнение, что горцы (не только Кавказ, но и Шотландия, да и Швейцария в своё время) более отморожены по причине недостатка ресурсов. Обычно, в неудобные для жизни районы племя уходило в результате вытеснения более сильными соседями, а дальше шло по двум путям: или численность снижалась соответственно природным ресурсам и племя не беспокоило соседей, или же обделённое "лишнее" население шло на отхожий промысел на равнины. А если человек считает, что хуже уже не будет и знает, что он или добудет еды(средств на еду), или сдохнет, а противостоят ему расслабленные благополучной жизнью, то дел наворотить сможет немалых.
А сколько вообще народу на островах и в феодальном государстве ? Это сравнимые цифры ?
думаю, что островитян много меньше
по поводу пунктов выше: предыстория в том, что острова в прошлом, когда народ там поселился, были вполне пригодны для земледелия, потом постепенно высохли или истощили свой ресурс, соответственно, и уклад жизни пришлось менять. 1. да, есть регулярный сбыт нагбрабленного 2. я предполагала, что на момент книги земледелие там в упадке, так что чисто крестьян нет - земля плохая. и ремесленники/воины/рыбаки - это не какие-то отдельные дополнительные люди, а те же самые, просто в разное время. (ну кто-то идет в набег, кто-то остается дома. насколько я помню, в некоторых варварских королевствах что-то подобное практиковалось. и опять же набеги - это только летом, остальное время года можно заниматься чем-то другим). 3. ну наверное рано или поздно так и будет, но не в момент сюжета. и предполагается, что они не живут впроголодь. их образ жизни обеспечивает их без излишеств, но не на грани выживания, то есть, по крайней мере, временно, большинство все устраивает
по поводу пунктов выше: предыстория в том, что острова в прошлом, когда народ там поселился, были вполне пригодны для земледелия, потом постепенно высохли или истощили свой ресурс, соответственно, и уклад жизни пришлось менять. 1. да, есть регулярный сбыт нагбрабленного 2. я предполагала, что на момент книги земледелие там в упадке, так что чисто крестьян нет - земля плохая. и ремесленники/воины/рыбаки - это не какие-то отдельные дополнительные люди, а те же самые, просто в разное время. (ну кто-то идет в набег, кто-то остается дома. насколько я помню, в некоторых варварских королевствах что-то подобное практиковалось. и опять же набеги - это только летом, остальное время года можно заниматься чем-то другим). 3. ну наверное рано или поздно так и будет, но не в момент сюжета. и предполагается, что они не живут впроголодь. их образ жизни обеспечивает их без излишеств, но не на грани выживания, то есть, по крайней мере, временно, большинство все устраивает
2.Неурожай/нехватка рыбы из-за отклонения течений? Но стройматериал для флота должен быть на островах и они должны быть достаточно крупными, чтоб лошадей можно было держать, а то в той же Японии лошадка - удовольствие богатых. Набегать лучше осенью, когда уже урожай снимают. Если же по тёплому климату в год два урожая, то нападать в период сбора: больинство жителей на сельхозработах, так что налетать проще. Если же нагрянуть после сбора, то можно напороться на княжеских сборщиков податей(а они без дружины не катались). ... Как вариант: допустим, по побережью материка жители ловят жемчуг/добывают янтарь, то есть, при налёте стараются захапать ценный товар, а не что попало. Можно, кстати, мысль одного из младших вождей привети насчёт того, что надо с соседей брать треть добытого в обмен на гарантию того, что набегов не будет, но вышестоящее руководство идею не оценило ... По оружию ещё момент: лучников целесообразно не ставить в общий строй, а применять отдельной группой, либо (если с холма работают, или верхом на конях) через головы своего строя.
Не факт. В поединке подготовленная фехтовальщица даже среднего уровня против "чайника" будет достаточно опасна. Расклад вполне вероятный, ибо хорошее фехтование как школа не было общедоступно, как сейчас.
Ненене. Надо и кунг-фу с айкидо и самбо. В поединках на холодном оружии тоже полно всяких хитрых финтов, которые может применить девушка: бросить в глаза оппоненту шепоть песка кончиком своего меча, поставить его против солнца, либо, оказавшись против солнца, пустить врагу в глаз солнечный зайчик полированной поверхностью своего клинка.
Если гряжданка прототипом описываемого мира планирует Европу веков 10-11, то для каких-то изощрённых школ фехтования ещё рано.
2 Chika По пунктам на основе вышеуказаных камментов.
1. Госпожа де Мопен и другие фехтовальщицы в основном не раньше 16го века наблюдались, с лёгкой рапирой в руках и в поединках которые классифицировались как "формальная дуэль". В фехтовальных манускриптах 14-15 веков женщины вообще отсуствуют, если не считать судебный поединок мужа и жены у Тальхоффера (см. мои посты выше). Дуэль одно, битва насмерть другое. А сюжет, где женщина постоянно сталкивается с "чайниками" а не профессионалами, просто скучен и подозрителен, ибо не бывает такого. Так как ваш роман "средневековый" то женщинам с изящными шпагами там делать нечего.
2. Кунфу. Забудьте всякое азиЯтское руко-ногомашество! Таэквондо, капоэру, вушу всякое... Если хотите одарить каким нить боевым исскуством вашу ГГ то сдесь как пример рулят наши родные вещи: БОКС, греко-римская борьба, панкратион! В средневековых фехтовальных манускриптах с 14 по 17 век боевое применение элементов борьбы и панкратиона (немцы это дело называли Kampfringen - боевая борьба, буквально) было продумано и систематизировано, и применялось как с оружием так и без него. Тут вам и Самбо, и всё что душа желает. Пара примеров как сегодня реконы интерпретируют манускрипты:
Вот компиляция оригинал-картинок из различных фехтбухов: Ещё одна компиляция, с девкой: Опять девка: Ну и оригинал-картинки для ынспырацыы: https://wiktenauer.co...Nicolaes_Petter Как видим рукопашка, нож, кинжал, копьё/бердыш/поллэкс всё это для дамы премлемо, причём на серьёзном уровне. Античный панкратион ещё хорош тем что на вазах есть изображения как бьют локтем, коленом - тайский бокс маде ин Грис!
Придумайте название боевого исскуства, разделите его на три части, ну типа а). рукопашка, б). приёмы с кинжалом, в). длиннодревковое. Вот этому всему её типа обучали, оттого и тело сильное упругое (см. ваше же описание), ибо балерина-панкратионистка классная, гнёцца как змея, зело с кЕнжалом обращатся умеючи. И ещё советую вашей ГГ обладать очень важным скиллом - быстро и долго бегать! Далеко не все даже очень сильные мужики хорошие бегуны.
Ну лады, повторю тока что уже сказал - вы ваших девонек не заставляйте бицца с щитом и мечом/буздыганом/копьём супротив Плохишей всяких, тем более не надо кунфу, айкидо и прочих "смертельных самбо"
ну в кунфу в качестве женского оружия наиболее популярен цзянь а он по ТТХ больше смахивает на тяжёлую шпагу чем на мечь можно ещё вспомнить то что кунфу обычно применялось без доспехов в гражданской обстановке то есть на доспех этот цзянь принять не получится (точнее если присутствуют доспехи то там будет ещё и строй солдат с древковым оружием и арбалетами) при том что тыкать им можно не хуже чем шпагой тем более что цзянем советуют именно колоть а не рубить
в Японии же как я уже писал наиболее популярное женское оружие - нагигата
Изменено: Idot, 21 Июль 2011 - 22:14
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
2.Неурожай/нехватка рыбы из-за отклонения течений?
ну или просто медленная экологическая катастрофа, в частности, из-за перенаселения в прошлом (привет острову Пасхи ). возможно, это случилось относительно недавно (ну, несколько поколений назад), потому еще и не успели так перестроиться, чтобы кого-то завоевывать. да и численность критическую (когда один разбой уже не спасет) еще не набрали заново. (ну, если в прошлом истощение земли => голод, возможно, эпидемии и междоусобные конфликты => снижение численности населения)
Можно, кстати, мысль одного из младших вождей привети насчёт того, что надо с соседей брать треть добытого в обмен на гарантию того, что набегов не будет, но вышестоящее руководство идею не оценило
там идеи насчет того, что можно бы уже вообще не просто грабить, а захватывать высказываются, но очень непопулярным персонажем, которого не слушают )))
