563 ответов в теме

[Ratislav]

Да уж, а после смычки начинается ублюдочное поведение чиновников зачастую ((
У нас тут на Каяле всякое творится ((
После пары удачных фестов с хорошим ростом уровня было сказано - так, от вас требуется когда губернатор приедет - выйти на битву, а три дня фестиваля нам нафиг не надо

[sasa]

Вот в той же хваленой загранице все эти прекрасные исторические деревни, замки и прочие пасторали - для туристов. Для бабла и зрелищ, просто часть туристической карты страны. Другое дело, туризм в этих странах с человеческим лицом. А в России - с постветским, самым ужасным.

Часть туристической карты страны - это в основном гоблотурниры с фастфудом . Вот это как раз то, что будут делать "с поддержкой государства", ибо продать чиновнику действующую в Штатах бизнес-модель будет легко, а желающих найдется немало.

Не стоит обольщаться и насчет музейного менеджмента: выше кураторов коллекций, которые матчасть знают, стоят менеджеры, которые хорошо знают за сколько надо сдать тот или иной зал, чтобы набрать денег на зарплату этим же кураторам. И если гости в добавок хотят клоунов в жестянках или русичей в портянках - они их получат.

[Liza]

А уж деревень "для своего удовольствия" не будет никогда, разве что экопоселение свое реконструкторы создадут.

Ееее! Вот уж где точно сообщество "Без белья" развернется и зацветет махровым цветом

[Rat]

Чо-то пока незаметно. Скорее наоборот. на бн количество участников взросло, на пк как-то наоборот...
и 5х5 это не бугурты, заметим. это спорт межсезонья, в основном.

\\ Типа Еще никто не строил корабль на 15 век.
Рэт, ты понимаешь, что корабль на 15в, чисто для поддержания себя в нормальном состоянии, не говоря уже о переходах, будет требовать в разы больше времени, нежели три тренировки в неделю для 5х5? этот проект требует несколько больше, чем "просто хобби".

наиболее реалистичный вариант- это некая инициативная группа, для которой этот проект станет основным вообще+ добровольцы и волонтеры которые в рамках хобби смогут приехать на пару деньков посмолить поконопатить или поработать галерными рабами недельку-другую.
При этом капитан или там боцман и прочие герои пиратских сказок будут тратить на корабль времени больше, чем герои 5х5.
это также как большой бугурт, тренированные перцы составляют ядро строя, воеватели раз в год- в зависимости от своих навыков, но в общем, делают черную работу.

На БН кол вы людей возросло и это радует, мы же новобранцев черпаем ни откуда нибудь а в основном из бывших любителей бугуртов.

Конечно понимаю что корабль это мега дорого. Но просто фесты уже начинают надоедать, а по примере ранятников судостроение втыкает.

[Nihtigal]

Часть туристической карты страны - это в основном гоблотурниры с фастфудом . Вот это как раз то, что будут делать "с поддержкой государства", ибо продать чиновнику действующую в Штатах бизнес-модель будет легко, а желающих найдется немало.

yes, одна действующая в Штатах бизнес-модель выглядит вот так:
https://picasaweb.go...enaissanceFaire

подробности
https://en.wikipedia....enaissance_fair
а также
https://www.renfair.com/NY/

Изменено: Nihtigal, 25 Август 2011 - 22:52

[Herzog Tulskiy]

Как вы все задрали меня своим нытьем!!!


о "падении" спроса давно уже все было сказано.

квинтесенция всей темы - зажралсиь суки!
нужна новая динамика развития.

Чтоб была новая - нужно работать, а не языцами тут крутить.


стыдно, товарищи!

[SkogTroll]

У большей половины клубов не было ни посуды антуражной, ни костровых наборов, ни мебели, прости господи.

Ну, а у нас это все было =) у нас это все с 2003года, например.

\\ Т.е. выбор простой
В том и дело, что позднятина по сути представляет собой уникальную возможность и бахать, и переться по затейливому быту, и как следует дать друг другу по репе.
в 17хе можно только бахать(драццца там тоже можно, но в рамках специфической городской культуры не связанной непосредственно с войной и в движении не представленной).
беда в том, что все стремятся размежеваться, те девочки, те бугуртсмены, те только алкотуристы итд.
в рамках позднятины ремесла не шибко развиты, не от того, что это неинтересно, а от того, скорее, что фестиваль на позднятину- то или иное воплощение полевого лагеря, а ремесла- практика городская, требующая обустроенной мастерской.
ну,а тут мы упираемся в необходимость стационарных проектов, навроде Нюкобинга.

Конечно понимаю что корабль это мега дорого. Но просто фесты уже начинают надоедать, а по примере ранятников судостроение втыкает.

дело не в цене, у раннятников лодки, которые поставил в сарай, и забыл до след сезона, а корабль на 15ху это нечто большее, и внимания требует в разы больше.

[Rat]

- нравятся красивые костюмы и быт развитого Средневековья - езди раз в год на ПК;
- прешься с ремесел - ступай в раннятину;
- хочешь побахать - семнаха ждет тебя.

Может пример плохой и два года назад это было, но ездили мы в Изборск на "Железный град". У большей половины клубов не было ни посуды антуражной, ни костровых наборов, ни мебели, прости господи. Макароны были с майонезом и доспехи, на скотч прилепленные. Это мы без критики - такое движение, специфика. А откуда другой взяться специфике, если основная масса позднятников на такие фестивали ездит и больше ничего не видит? Откуда взять интерес к быту и ремеслам, если их в глаза никто не видал.

Мне вот ПК нравится именно сто чки зрения представления конечного этама ремесел (как производителю в первую очередь), ведь все что используют участники (доспехи, быт и т.п.) как некася выставка ремесел. Да и конкурс на изделие года способствует развитию, хочется привезти туда что то интересное.

[SkogTroll]

\\ Мне вот ПК нравится именно сто чки зрения представления конечного этама ремесел (как производителю в первую очередь),
Маза в том, что у викингов под "ремеслами" понимается как правило аутентичное воссоздание процесса, в то время как большинство ништяков на позднятину делается современными инструментами и методами.
я как-то ни разу не видел доспеха премиум или даже среднего класса, сделанного полностью аутентично, без болгарок, электродрелей и прочих современных чудес.

Возможно, в пошиве дело обстоит чуточку лучше, но и там, боюсь в основном идут в ход современные иголки, линейки, мелки итд.

Это все вроде бы печально, но однако, стоит четко помнить, что в высоком средневековье существовало уже достаточно сильное разделение труда, и если в викинговое время достаточно много всего делалось одним мастером, включая средства производства, то в позднее время, особенно в конце 15в и далее, мастера вовсю пользовались продукцией других мастеров, и в рамках своей мастерской- падаванов.
Идея типа настричь шерсти, навить ниток, из ниток соткать полотно, полотно покрасить, покроить и сшить одежду на весь хутор, а излишки продать- отличная для среднего класса раннего средневековья, на позднее становится маргинальным уделом деревенской бедноты. шерсть стригут одни, красят другие, прядут третьи, ткут четвертые, кроят пятые, шьют шестые, украшают седьмые. Причем цеховыми правилами строго указано, какой мастер что может делать.
Воссоздание такой технологической цепочки на данном этапе развития движения невозможно, как ни крути.

[Nickolas]

Возможно, в пошиве дело обстоит чуточку лучше, но и там, боюсь в основном идут в ход современные иголки, линейки, мелки итд.

Которые зачастую совсем или почти не отличаются от средневековых

шерсть стригут одни, красят другие, прядут третьи, ткут четвертые, кроят пятые, шьют шестые, украшают седьмые. Причем цеховыми правилами строго указано, какой мастер что может делать.
Воссоздание такой технологической цепочки на данном этапе развития движения невозможно, как ни крути.

Я вижу ситуацию иначе. На фоне значительного роста уровня мастерства отдельных мастеров и серьёзного расширения списка освоенных мастерами навыков и ремесел, воссоздание такой цепочки, при наличии желания и средств, может быть осуществлено прямо здесь и сейчас. Возможность осуществления есть. Другое дело, что, например, лично я, не вижу в этом никакого интереса. Поскольку сейчас задача эта скорее из области менеджмента и логистики.

[SkogTroll]

\\ Которые зачастую совсем или почти не отличаются от средневековых
сантиметровая линейка?
никелированная иголка?

\\ Возможность осуществления есть.
Расскажи пожалуйста, как построить цепочку превращения железной руды в готический доспех средневековыми способами.

[Wjaloman]

Сергей, ты хочешь рассказать людям, что большинство "раннятных" лазурных ништяков произведено без линеей, никелированных иголок и болгарок?
мы же оба сожительствуем с раннятницами бугога!

Или ты утверждаешь, что в позднятине отсутствует как класс направление аутентичных ремесел?
опять неправда

Может, в раннятине это направление и более развито, ибо вещи, за искл. разве что ювелирки, проще. Потому что действительно многое можно сделать "от и до" и "на коленке", но шерсть с овец ведь никто не стрижет и железо из крицы не добывает (или я чего-то не знаю?)

[Nickolas]

\\ Которые зачастую совсем или почти не отличаются от средневековых
сантиметровая линейка?
никелированная иголка?

Крайне редко использую линейку в пошиве. В массе случаев она вообще не нужна, например, там где используются лекала, или вещь шьётся "на глаз", или от размера материала. Не редко вместо сантиметровой ленты использую веревку, потому что сантиметровая лента, как правило, х.з. где
Я задумываюсь о реконструкции новгородской средневековой "линейки", но скорее от любви к процессу, чем от острой потребности в результате.

Ты отличишь никелированную иглу от железной? Слой никеля на игле как-то заметно влияет на параметры процесса пошива?

И... ты считаешь слова "зачастую" и "почти" недостаточными оговорками?

\\ Возможность осуществления есть.
Расскажи пожалуйста, как построить цепочку превращения железной руды в готический доспех средневековыми способами.

Расскажи пожалуйста, где я написал про руду, доспехи или вообще любую средневековую "цепочку превращений"? В цитате, которую я специально привёл в своем сообщении и на которую я отвечал, фигурировал конкретный пример с шерстяной тканью, пошивом и т.д.

[SkogTroll]

\\ Сергей, ты хочешь рассказать людям, что большинство "раннятных" лазурных ништяков произведено без линеей, никелированных иголок и болгарок?
Хочу сказать, что то, что в раннятине понимается под "ремеслами" именно так и делается +- .

\\ Или ты утверждаешь, что в позднятине отсутствует как класс направление аутентичных ремесел?
ну-ка, поподробнее, какие ремесла представлены на фестивалях?
У раннятников на фестах я видел ювелиров, гончаров, ткачей итп.
на позднятине- 1 раз на видел у двух иностранных команд процесс изготовления сыромятной кожи, кажется, и токарный станок по изготовлению деревянных тарелок, да и то было на хрюнвальде.

[Nickolas]

но шерсть с овец ведь никто не стрижет и железо из крицы не добывает (или я чего-то не знаю?)

Стригут, прядут и ткут. Не массово, но факты есть.

[Nickolas]

У раннятников на фестах я видел ювелиров, гончаров, ткачей итп.
на позднятине- 1 раз на видел у двух иностранных команд процесс изготовления сыромятной кожи, кажется, и токарный станок по изготовлению деревянных тарелок, да и то было на хрюнвальде.

Я в последние годы не так уж много езжу по фестивалям, но например на "Куликовом поле", где я был в прошлом году, были мастер-классы гончаров, ткачей, хлебопёков и сыроделов (извините, уважаемые ремесленники, если я кого-то забыл). Все желающие имели возможность приобщиться. Думаю, что и в этом году без мастер-классов не обойдётся

[SkogTroll]

и насколько эти мастер-классы отражают реалии заявленной на КП эпохи?
сильно ли они отличаются от таковых на раннятине?

[Wjaloman]

\\ Или ты утверждаешь, что в позднятине отсутствует как класс направление аутентичных ремесел?
ну-ка, поподробнее, какие ремесла представлены на фестивалях?

Не реконструкторскими фестивалями едиными живы "позднятные" ремесла!
Вот к примеру в ноябре в Питере в Манеже в рамках дней Литвы фестиваль старинных ремесел проходил

https://www.tforum.in...showtopic=31540

там позднятные ремесла гармонично присутствовали, наши клубные женсчины вышивали, а Хоквуд сапоги тачал!

(зайди в контакт под аккаунтом жены да в группе "Меченосец" фотки глянь)

[vasilich]

Василич! Я ведь тоже был на том турнире - мой первый турнир кстати... Эх, были времена!

Список ушедших безвозвратно с каждым годом все больше...

Ирландец (Варяг)
Пеллинор (Романтьер)
Григорий (Романтьер)
Василий Справедливый (Засека)
Гарольд Фестоун (Железная Роза)

Прими Господи, наших товарищей, авось смотрят на нас и ухмылятся сейчас... До чего же мы стали мелочны.
Нынешнее поколение даже не в курсе, кто были эти люди - а ведь реконсрукция когда-то с них начиналась.

Были:
Андрей Давыдов (Пенза)
Алексей Москаленко (Энгельс)
Антон Пешне (Ульяновск)

Помянули.

Были бурными года,
скалы - белыми.
Только все уж, друзья,
ставки сделаны.
Дремлют скучные года
немо, глухо,
пусть земля вам, друзья,
будет пухом.

[Klim]

Ломище - спасибо! А вот теперь можно покряхтеть и дельше.



Василич! Я ведь тоже был на том турнире - мой первый турнир кстати... Эх, были времена!

Список ушедших безвозвратно с каждым годом все больше...

Ирландец (Варяг)
Пеллинор (Романтьер)
Григорий (Романтьер)
Василий Справедливый (Засека)
Гарольд Фестоун (Железная Роза)

Прими Господи, наших товарищей, авось смотрят на нас и ухмылятся сейчас... До чего же мы стали мелочны.
Нынешнее поколение даже не в курсе, кто были эти люди - а ведь реконсрукция когда-то с них начиналась.

Кеша, но мы то в курсе и помним. Кстати, надо бы сделать музей славы, с фото и краткими биографиями. НЕ "инмемориа", а так - почетных перцев. Чтобы знали, блин.