1058 ответов в теме

[Dirk]

alrik, on Jul 20 2011, 23:16 , said:

Туника = рубаха.
Она не исключает ношения штанов.

Всаднице штаны, конечно, 100% необходимы.
А морская разбойница может и без них обойтись - греки и этруски вполне обходились.

Но и не подразумевает совместного ношения, так что автору их хоть раз упомнить стОит. Ну хотя бы при сходе на берег пусть наденет
-"Так, а ну все быстро отвернулись - я на лошадь пересаживаюсь!"
Если именно по реализму описания оружия, то не надо злоупотреблять попаданиями в глаз с двухсот метров первой стрелой . Ну и можно какой-нибудь облом сключить, скажем, враг ушёл живым потому, что по ошибке вместо стрелы с гранёным бронебойным наконечником пустила с широким.

[Idot]

на Востоке (кроме Японии) женшинам вообще без штанов (под юбкой или платьем) ходить считалось не приличным
что касается Японии то там штаны были привилегией лиц благородного происхождения
то есть даже простому мужику носить хакаму не полагалось
а вот высокородные аристократки ходили в штанах
(женщины самурайского сословия (букэ) имели привелегию на штаны но носили их не часто
за исключением тех кто относился к даймё (тоже букэ) те как и кугэ носили штаны всегда)

Изменено: Idot, 21 Июль 2011 - 00:40

[alrik]

Idot, on Jul 20 2011, 23:32 , said:

на Востоке (кроме Японии) женшинам вообще без штанов (под юбкой или платьем) ходить считалось не приличным

А при чём здесь наш Восток ?
Речь идёт о фэнтезийном мире.

[Dirk]

Кстати по лукам: скорее всего, лук составной у конной лучницы должон быть (с накладками из рога буйвола и с обмоткой из кожи молодого дерматина)..

[Lion]

Море- серозелёносинее. Так что оттенок глаз я бы описал немного точнее/реальнее.

[alrik]

Dirk, on Jul 20 2011, 23:26 , said:

Ну и можно какой-нибудь облом сключить, скажем, враг ушёл живым потому, что по ошибке вместо стрелы с гранёным бронебойным наконечником пустила с широким.

Например, не просекла, что на враге доспех, т.к. он был под одеждой ...

[Idot]

alrik, on Jul 20 2011, 20:38 , said:

А при чём здесь наш Восток ?

в качестве примера отношения к штанам у женщин

[alrik]

Dirk, on Jul 20 2011, 23:39 , said:

Кстати по лукам: скорее всего, лук составной у конной лучницы должон быть (с накладками из рога буйвола и с обмоткой из кожи молодого дерматина)..

Если героиня - кочевница, то лук, скорее всего, будет композитный.
Это на Земле. Как в фэнтезийном мире - бог весть.

Если пиратка, по случаю севшая на лошадь - лук будет такой, к какому она привыкла.

[alrik]

Idot, on Jul 20 2011, 23:42 , said:

в качестве примера отношения к штанам у женщин

Отношений к штанам у женщин (да и у мужчин тоже) может быть столько же, сколько есть разных культур.
От полного неприятия до обязательности.

[Velizariy]

https://mongolschinaa...gender-and.html

[chika]

Lion, on Jul 20 2011, 22:39 , said:

Море- серозелёносинее. Так что оттенок глаз я бы описал немного точнее/реальнее.

море многих цветов бывает, в зависимости от света. темно-синим я его тоже видела ))

[Gladifer]

chika, on Jul 20 2011, 20:58 , said:

ладно, вот Вам отрывок текста:
"...Ее волосы как ночь, а глаза как Море – темно-синие. Ее тело отшлифовано долгими годами обучения, словно морской камень, пахнущее Морем, обласканное загаром, оно упругое и гибкое, такое же легкое и надежное, как тетива ее лука...."

или другая девушка:
"Анна прелестна на загляденье – даже ее противник должен залюбоваться, если не слеп. Нежно-карие глаза, волосы цвета спелой пшеницы, девичья грация пополам с мальчишеской решимостью – отчаянная какая-то, дурманящая красота дана ей. Дельфина сказала бы: красота зари над Морем, солнечного сокровища, которое хочется удержать в руках. Даже хромая нога* ее не портит, скорей делает трогательно беззащитной. Трогательно смелой. Анна похожа на плотно сжатый бутон, который вот-вот раскроется. Ее тело, переплавляясь из детского в женское, становится упругим и округлым, и мальчишеский наряд подчеркивает это куда лучше ее скромной женской туники**, что осталась на Островах. "
радующие глаз мелочи нафантазиуйте сами

Я там написала, что женщины этого народа просто коротко обрезают волосы. ГГ (она исключение) перед сражениями заплетает их в косу и действительно прячет

Ндык... Тугонькие, лёгкие, упругие. Сразу ассоциации с балеринами Лица наверняка сугубо нордические или же с примесью восточного.
Ну лады, повторю тока что уже сказал - вы ваших девонек не заставляйте бицца с щитом и мечом/буздыганом/копьём супротив Плохишей всяких, тем более не надо кунфу, айкидо и прочих "смертельных самбо".
Вот как НЕ НАДО:
Ибо чушь собачья. Против лому нет приёму, а кулак профессионального воина-мужчины для женщины, даже подготовленой, вполне лом.

Для реализма кстати можете описать один или два рукопашных боя против негодяев/вражеских гвардейцев/варваров где ваша героиня выступает против мужика-воина и получает неиллюзорных люлей. От чего опыта и ума прибавляется. Вон Семёнова своего "Волкодава" из книги в книгу постоянно звиздюлями потчевала, чего с ним там только не делали, стрелами утыкали, до полусмерти избивали, в кандалах крысами кормили, собачья жизнь на все сто

[Idot]

избиванием скорее всего не ограничилось бы
если конечно гвардия не собралась состоящая сплошь из любителей мальчиков


PS так как насчёт нагигаты?
японцы считали что ею вполне можно отмахаться от профессионального воина вооружённого мечём
правда щитов японцы не носили что создаёт риск варианта "испанцы против швейцарцев"

Изменено: Idot, 21 Июль 2011 - 06:26

[Ingor]

Gladifer, on Jul 21 2011, 01:56 , said:

вы ваших девонек не заставляйте бицца с щитом и мечом/буздыганом/копьём супротив Плохишей всяких, тем более не надо кунфу, айкидо и прочих "смертельных самбо".
Ибо чушь собачья. Против лому нет приёму, а кулак профессионального воина-мужчины для женщины, даже подготовленой, вполне лом.

Ненене. Надо и кунг-фу с айкидо и самбо. Читал несколько годков назад учебник по рукопашному бою для НКВД, Так там автор вполне понимал, что невысокому и лёгкому человеку непросто бывает одолеть здорового жлобяру, поэтому в заключительном разделе, описывающем боевое применение изложенных в книге приёмов рассказывалось о всяких житейских хитростях : Во время проведения праздничного парада один из зрителей стал вести себя агрессивно, задирать граждан. Подошедший к нему сотрудник милиции произнёс: "Гражданин, вы хотите посмотреть новый сверхмощный танк? Вон он..." Детина рожу то отвернул в указанную сторону, милиционер его и заломал.
В поединках на холодном оружии тоже полно всяких хитрых финтов, которые может применить девушка: бросить в глаза оппоненту шепоть песка кончиком своего меча, поставить его против солнца, либо, оказавшись против солнца, пустить врагу в глаз солнечный зайчик полированной поверхностью своего клинка.
Напомню, как Клитемнестра уделала своего мужа Агамемнона, вернувшегося с десятилетней троянской войны: когда он выходил из купальни, она набросила ему на голову полотенце, типа "Вытри волосы, дорогой...." а уж после этого применила на поражение секиру-лабрис.

[Ingor]

.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dirk]

Ingor, on Jul 21 2011, 08:05 , said:

В поединках на холодном оружии тоже полно всяких хитрых финтов, которые может применить девушка: бросить в глаза оппоненту шепоть песка кончиком своего меча, поставить его против солнца, либо, оказавшись против солнца, пустить врагу в глаз солнечный зайчик полированной поверхностью своего клинка.
Напомню, как Клитемнестра уделала своего мужа Агамемнона, вернувшегося с десятилетней троянской войны: когда он выходил из купальни, она набросила ему на голову полотенце, типа "Вытри волосы, дорогой...." а уж после этого применила на поражение секиру-лабрис.

Ну, допустим, солнечный зайчик в глаза проканает ТОЛЬКО если противник выжидает в паре шагов, а если он изображает МИ-26 и прёт на героиню, то лучше драпать.
У Роберта Джордана ЕМНИП одна персонажиха (легендарная лучница, причём) как-то в беседе с подругой обмолвилась, что когда ей приходилось браться за меч, то ничем хорошим для неё такое не кончалось.
Насчёт цвета глаз и типажа: дык от климата зависит сильно и если в субтропическом климате героиня будет светлоглазой блондинкой, то желательно прописать, откуда её предки на острова припёрлись.

избиванием скорее всего не ограничилось бы smilies_elves_11.gif
если конечно гвардия не собралась состоящая сплошь из любителей мальчиков


PS так как насчёт нагигаты?
японцы считали что ею вполне можно отмахаться от профессионального воина вооружённого мечём
правда щитов японцы не носили что создаёт риск варианта "испанцы против швейцарцев"
Не факт: в ближнем бою и при внезапном столкновении лупишь скорее по силуэту и времени на разглядывание нет. Да и в доспехах и шлеме с личиной могут за подростка принять. Потом, когда с трупа доспехи забирать станут, конечно, пожалеют что живьём не взяли, но это сильно потом.
Насчёт нагинаты - идея здравая при условии, что на время стрельбы из лука её куда-то девать будут -ну там на перевязь и за плечо, как казачью пику (вариант просто положить поперёк седла чреват утерей оружия).

[Dmitrij]

Quote

Ну лады, повторю тока что уже сказал - вы ваших девонек не заставляйте бицца с щитом и мечом/буздыганом/копьём супротив Плохишей всяких, тем более не надо кунфу, айкидо и прочих "смертельных самбо".

Не факт. В поединке подготовленная фехтовальщица даже среднего уровня против "чайника" будет достаточно опасна. Расклад вполне вероятный, ибо хорошее фехтование как школа не было общедоступно, как сейчас. Вспомним мадемуазель Мопэн: там полный набор - дуэлянтщица, "фраги", муж - учитель фехтования, который собственно и учил, плюс блат наверху, позволивший "спустить на тормозах" юридические последствия. Осталось логично прописать это в сюжете, ибо варианты "дедушка научил" не канают. Уровень фехтования всяких "бедных гасконских дворян" ИМХО скорее всего был печален по сравнению с теми, кто мог себе позволить заниматься у известных мастеров, и прокатывал в основном против аналогичных противников.

[Dirk]

Dmitrij, on Jul 21 2011, 09:43 , said:

Не факт. В поединке подготовленная фехтовальщица даже среднего уровня против "чайника" будет достаточно опасна. Расклад вполне вероятный, ибо хорошее фехтование как школа не было общедоступно, как сейчас. Вспомним мадемуазель Мопэн: там полный набор - дуэлянтщица, "фраги", муж - учитель фехтования, который собственно и учил, плюс блат наверху, позволивший "спустить на тормозах" юридические последствия. Осталось логично прописать это в сюжете, ибо варианты "дедушка научил" не канают. Уровень фехтования всяких "бедных гасконских дворян" ИМХО скорее всего был печален по сравнению с теми, кто мог себе позволить заниматься у известных мастеров, и прокатывал в основном против аналогичных противников.

Если гряжданка прототипом описываемого мира планирует Европу веков 10-11, то для каких-то изощрённых школ фехтования ещё рано. Да и при набеге скорее будет либо разгон на пинках селян с дрекольем (хотя врядли там камикадзе найдутся), или столкновение стенка на стенку с дружиной местного князя/вождя, где дуэльная техгика не рулит. Напомню, героиня по учётной специальности лучница, так что ближний бой для неё - это нештатная ситуация.
По технике можно прописать пару связок ударов/финтов, нестандартных для противника, но чтоб постоянно на них она выезжать не могла. Как пример - японская легенда о тётке, которая при сближении с вооружённым мечом самураем сначала метнула ему в бедро сюрикен 8O , а потом добила нагинатой.
Тоже момент при прописывании племени: просто по умолчанию должны быть или соседи, на которых пираты не набегают, либо регулярно приплывающие купцы-нейтралы. Надо же кому-то сбывать награбленное и покупать что-то нужное.

[Caskin]

Lion, on Jul 20 2011, 20:39 , said:

Море- серозелёносинее. Так что оттенок глаз я бы описал немного точнее/реальнее.

chika, on Jul 20 2011, 22:41 , said:

море многих цветов бывает, в зависимости от света. темно-синим я его тоже видела ))

Виноцветное! © Гомер

[alrik]

Dirk, on Jul 21 2011, 11:24 , said:

Тоже момент при прописывании племени: просто по умолчанию должны быть или соседи, на которых пираты не набегают, либо регулярно приплывающие купцы-нейтралы. Надо же кому-то сбывать награбленное и покупать что-то нужное.

Большая часть добычи, думаю, отправляется на острова.
Большая часть чего-то нужного производится там же.
Хотя и без внешней торговли не обойтись.

Купцы, с которыми пираты торгуют, обязательно должны быть - и жители островов, и из других стран.
Причём житель островов превращается из торговца в пирата и обратно с лёгкостью. Пример - викинги, финикийцы.
На островах, скорее всего, будут торговые города (не обязательно большие), где и сбывается захваченное в набегах.

Dirk, on Jul 21 2011, 11:24 , said:

соседи, на которых пираты не набегают

Тут возможны варианты.

1. Вариант викингов.

Добычу совершенно логично продавать в каком-нибудь торговом городе у соседей.
Местным властям, в принципе, до фени, где "мирный купец" с островов взял свой товар - если не на их земле.
Этот фокус не пройдёт, если на континенте сильное централизованное государство.
А при феодальной или племенной раздробленности - сколько угодно.

Но гарантий, что и этого соседа не тронут - нет.
Пираты - народ малоуправляемый.
То, что один вождь не нападёт на кого-то, не значит, что этого не сделает его сосед с соседнего острова.
Гарантию может дать только сильное войско, с которым пираты побоятся связываться.
Да и то до тех пор, пока не разбойники не соберутся в достаточном количестве.



2. Вариант Карибского моря.

Когда пираты вынуждены уживаться с сильными централизованными государствами,
они могут быть зависимы от какой-нибудь страны или нескольких стран.

Страна-патрон обеспечивает им снабжение, рынки сбыта и т.п.
Сама же страна при случае использует пиратов как часть своей армии.
Примеры : Англия и Франция для флибустьеров Карибского моря.
Польша, а потом Россия для запорожцев.
Россия для донских казаков (вспомним, с чего начинал карьеру Степан Разин).
Особо выдающихся и неуправляемых отморозков власти страны-патрона время от времени вешают.
Но общую ситуацию это не меняет.

Этот вариант работает, если государство-патрон долгое время враждует с не менее сильным соседом.
В том числе, если с ним нет официальной войны.
На Земле временем расцвета такой модели был 17 век.

Если с соседом замирятся или он слишком ослабнет - от пиратов становится больше убытков, чем пользы, и власти прикрывают лавочку.
Так, после войны за Испанское наследство французы прекратили поддержку флибустьеров.
После завоевания Крыма стала не нужна и была ликвидирована Запорожская сечь.


3. Вариант этрусков и финикийцев.

На островах своя достаточно развитая цивилизация и свои мощные торговые центры.
Туда все, кому надо, сами приплывут за товаром.