563 ответов в теме

[Klim]

Тусовщиков всегда было много.
2004 Выборг - 1200 зарегестрированных участников и еще рыл 200, которых мы не знали.
на бугурте примерно 450 человек, т.е., 2\3 тусили.
сейчас тусят 3\4. Не сильно больше.

[Bergger]

Ровно ей же мы обязаны отвратительному состоянию мат.культуры доспеха и оружия, которое откатилось в массе лет на пять.

Климсаныч, доррогой... ну зачем так нагло лгать? То что было лет 5 назад я как раз уже застал, и если бы любой среднестатистичесий бугуртсмен, коих ты считаешь ужосом и бескультурием в матчасти появился этак в 2007 году, он был бы мегалазурным перцем на фоне общей тогдашней массы. Ибо я уже лично видел в чем воевал народ в 2007, и глазам своим как то больше верю... А уж последний год-полтора в среднем по палате заметен солидный скачок вверх.

(Правда планку в своей голове Климсаныч поднимает куда быстрее. И из за системы отсчета привязанной к этой планке, ему видится движение вниз).

[Dmitrij]

Кому оно теперь нах нужно? Теперь народ требует, чтобы их учили бороться в доспехах, т.к. ударом\уколом, учитывая, что "все друзья", завалить очень трудно. И правила: пока не упал - жив, что ПОЛНЫЙ БРЕД!

Знакомая тенденция. После некоторых латвийских фестов родилась шутка, что для победы клуба в турнире надо скинуться на доспех какому-нибудь топовому дзюдику. Меч можно не покупать - он ему только мешать будет.

[von Reihenau]

а как самозабвенно ругали ОСХ 2003-2007 за регби с тарчами, как ругали!)))))

[Bergger]

Лишь одно с годами не меняется - по прежнему путают теплое с мягким.
Ну не надо оценивать современные бугурты критериями инсценировок историчесих сражений. Уж если и сравнивать, то с городскими забавами по раздаванию люлей двумя партиями одоспешанных камрадов на мостах, площадях и т.п. А там, по моему глубокому убеждению и борьба была, и толкания, и подножки и много чего интересного. НО при этом они еще и били друг друга.


Еще раз поясню. Господа, борьба в бугурте не причина, а лишь следствие. Следствие того, что люди в общей массе:
1) развили физкондиции,
2) улучшили качество защитного снаряжения (это даже не учитывая ионные отражатели).
3) сильно гуманизировали угнетаторы (и правильно) и отменили наиболее травмоопасные приемы (бей в лицо, коли в яйцо).

Естественно,чтобы при всем при этом по прежнему сажать на попку ударом фальшиона, требовалось сильно загоняться на тренировках по постановке этого самого удара (ибо сил и умений нема, а 2.5 кг карколыга теперь низя). А падаван, как известно, туп и ленив. Зачем ставить удар, если можно бороться?
Ну и народ пошел как ему показалось легким путем. Однако грамотных борцов в доспехах сейчас так же мало, как и грамотных ударников. Основная масса вместо борьбы тупо обнимается без каких либо эффективных действий. И если и падают, то оба сразу. (Кстати правила последней редакции в ИСБ вполне четко разруливают эту проблему в спортивных бугуртах).
И вообще, я вот лично не люблю бороться. Но, при все при этом мне почему то не мешает наличие борцов в "бугурте". Ставте удар, учитесь контрприемам против борьбы, держите плотный строй в центре и дистанцию на флангах - и борьба никому мешать не будет. А если кому то лично стало трудно сражаться в современных условиях а побеждать по прежнему хотца, то стоит задуматься - может ему заняться чем то более полезным, нежили сожалеть о былых днях и уколах подмышку в интернетах.

[Klim]

Макс, "нагло лгать" не имею привычки.
То, что народ в среднем стал чуть чуть лучше, в этом заслуга обычно эволюции. Стало больше мастеров и так далее.
Однако, спортсмены, как были на общем уровне уродами, так и остались.
Отношение ровно тоже, что в 1999-2000 году между реконструкторами и завсегдатаями Помойки господина Панина.
К тому же, Макс, в начале своей карьеры ты не мог даже приблизительно оценить качество снаряжения в силу отсутствия теоретической подготовки, (которая и теперь не очень, хххе)))), Так что твои личные впечатления - это твои личные впечатления.

Я, например, очень даже в состоянии посадить на попку одним ударом и регулярно это делаю, ибо тренируюсь, в отличие от большой массы ветеранов.
А борцы меня достали вовсе не поэтому. А потому что красивая картина боя ломается.

[Mne]

уважаемые, давайте всетки все те у кого выскочил, воспалился и болит бугурт на теле, создаст отдельную тему и будет выдавливать его там... уже все это остобрыдлело, да и все-таки разговор не про это. Придерживайтесь пожалуйста смысла дискуссий - пишите про реконструкцию в целом (даже если и про войну пишете), про то как оно видится вам сейчас и про то, как оно изменилось по сравнению с... заранее спасибо за понимание.

Изменено: Mne, 25 Август 2011 - 01:44

[Bergger]

Однако, спортсмены, как были на общем уровне уродами, так и остались.

"Общий уровень" это кто? Можно чуть больше конкретики? нужели лишь один когда-то известный питерский клуб?

Отношение ровно тоже, что в 1999-2000 году между реконструкторами и завсегдатаями Помойки господина Панина.

Сетунь это за гранью добра и зла. Бессмысленно обсуждать.

К тому же, Макс, в начале своей карьеры ты не мог даже приблизительно оценить качество снаряжения в силу отсутствия теоретической подготовки, (которая и теперь не очень, хххе)))), Так что твои личные впечатления - это твои личные впечатления.

Господи, Клим, ну не делай столь глупых логических просчетов ("не разбивай к ....м мое любящее сердце"(с)Хартман ). Ежу понятно, что оцениваю я сейчас: по памяти то что видел тогда (а еще и фото есть, например БЗ 07 и прочее) и то что вижу в настоящее время.

А борцы меня достали вовсе не поэтому. А потому что красивая картина боя ломается.

Опять таки встает вопрос - красивая с точки зрения кого? Зрителей вне темы, диванных теоретиков, спортсменов, тебя самого etc.

[Rat]

Будущие ИР средневековья мне видится в реализации маштабных проэктов по узкотематическим темам. Типа Еще никто не строил корабль на 15 век. Не устраивал поход на неделю в 50 рыл и т.п. И я надеюсь что отток из бугуртов которые превращаются из любимого хобби в "проф" спорт к нам будет еще больше. Ведь много людей которые хотят повоевать в историчных доспехах, но не могут по тренироватся так как сейчас требуют условия 5 на 5, потому что хобби все таки хобби.

Да и по нынешнему развитию ЛХ во всех эпохах можно будет устраивать мультивечные фесты. Где каждая эпоха будет по хорошему конкурировать с другой. Типа тут стоянка 15 вечников зацените как у них, а тут 16 вечникво посморите отличия и т.п. А вечером общая веселая туса на много много человек в правильных костюмах и т.п.


Ну и конечно я не согласен с ем что зрителям пофигу смотреть на каскадеров или на гисторичных пацанов. Складывается мода на качественный продукт, и зрителю интересно и рубилово посмотреть и клепочки правильные пощупать.

[Mur]

Ну и конечно я не согласен с ем что зрителям пофигу смотреть на каскадеров или на гисторичных пацанов. Складывается мода на качественный продукт, и зрителю интересно и рубилово посмотреть и клепочки правильные пощупать.

На местном мероприятии зрители восхищались представлением из адовых русичей, хотя были и правильно одетые, и баб в кокошниках. Зрители будут визжать от восторга и при виде рыцарей а-ля 2000-2005г и плюшевых эльфийских принцесс - лишь бы экшен был с мочиловом и железки блестели.

[Rat]

На местном мероприятии зрители восхищались представлением из адовых русичей, хотя были и правильно одетые, и баб в кокошниках. Зрители будут визжать от восторга и при виде рыцарей а-ля 2000-2005г и плюшевых эльфийских принцесс - лишь бы экшен был с мочиловом и железки блестели.

Йопта кто то и пивище по 15 р за поллитра пьет, но это не повод бросать Гинесом торговать. Заметил, что если раньше когда ставили лагерь турист топая ногами с выпученными глазами пер на пролом:"Дайте меЧЧЧ посмотреть" то теперь старается издали пофоткать понаблюдать дабы не рушить прекрасную картину средних веков и начинает приближатся к лагерю только ради чада которое с выпученными глазами: "Дай Мечччч посмотреть" тянет его к нам.

[Dietmar]

Ну и конечно я не согласен с ем что зрителям пофигу смотреть на каскадеров или на гисторичных пацанов. Складывается мода на качественный продукт, и зрителю интересно и рубилово посмотреть и клепочки правильные пощупать.

"Кстати о птичках!"(с)

На отборочном турнире БН 2010 в Москве (КСК "Прадар") мы выступали с конной программой. Приехали с утра, а программа наша - вечером. Ну, естественно, ходили смотрели на всякое.
Так вот профессиональные каскадёры (а там были некоторые заоблачно крутые представители профессии, в частности Е.А. Богородский) с огромным интересом и азартом наблюдали за боями 5 на 5.
При этом дружно сошлись во мнении, что участники - крутые парни, но каскадёры такого делать не будут никогда и ни за какие деньги!))))

[Rat]

Так вот профессиональные каскадёры (а там были некоторые заоблачно крутые представители профессии, в частности Е.А. Богородский) с огромным интересом и азартом наблюдали за боями 5 на 5.
При этом дружно сошлись во мнении, что участники - крутые парни, но каскадёры такого делать не будут никогда и ни за какие деньги!))))

А кто же спорит что в 5 на 5 крутые парни? Я с болшим уважением отношусь к людям занимающихся спортом, но мое хобби история, а не спорт.

[Wjaloman]

"Общий уровень" это кто? Можно чуть больше конкретики? нужели лишь один когда-то известный питерский клуб?

Рискну предположить, что «общий уровень» задает не только «известный питерский клуб» (хотя он как раньше задавал, так и сейчас задает ), но и окружение, которое этот самый клуб на разных этапах придумал и породил. Имею в виду всех друзей, обитающих на бескрайних просторах от Питера до Владивостока, наиболее сознательных оппонентов (которых чморили и дочморили), а также (не будем забывать) «бывших друзей», в том числе и из другого известного клуб из Нижнего.

За что всем перечисленным просто по человечески можно и нужно сказать этому самому клубу СПАСИБО

[Bergger]

Да и по нынешнему развитию ЛХ во всех эпохах можно будет устраивать мультивечные фесты. Где каждая эпоха будет по хорошему конкурировать с другой. Типа тут стоянка 15 вечников зацените как у них, а тут 16 вечникво посморите отличия и т.п. А вечером общая веселая туса на много много человек в правильных костюмах и т.п.

Было бы очень круто. А то и правда, смотришь скажем на фест ЛХ. Все хорошо и интересно, но узкие рамки по эпохе, на которую собираться ну не лежит душа. А если еще туда немного полноконтактных замесов добавить для латников - так вообще мероприятие мечта получиться.

За что всем перечисленным просто по человечески можно и нужно сказать этому самому клубу СПАСИБО

Истинный ливонец никогда от скромности не умрет.

[SkogTroll]

И я надеюсь что отток из бугуртов которые превращаются из любимого хобби в "проф" спорт к нам будет еще больше.

Чо-то пока незаметно. Скорее наоборот. на бн количество участников взросло, на пк как-то наоборот...
и 5х5 это не бугурты, заметим. это спорт межсезонья, в основном.

\\ Типа Еще никто не строил корабль на 15 век.
Рэт, ты понимаешь, что корабль на 15в, чисто для поддержания себя в нормальном состоянии, не говоря уже о переходах, будет требовать в разы больше времени, нежели три тренировки в неделю для 5х5? этот проект требует несколько больше, чем "просто хобби".

наиболее реалистичный вариант- это некая инициативная группа, для которой этот проект станет основным вообще+ добровольцы и волонтеры которые в рамках хобби смогут приехать на пару деньков посмолить поконопатить или поработать галерными рабами недельку-другую.
При этом капитан или там боцман и прочие герои пиратских сказок будут тратить на корабль времени больше, чем герои 5х5.
это также как большой бугурт, тренированные перцы составляют ядро строя, воеватели раз в год- в зависимости от своих навыков, но в общем, делают черную работу.

[elena balashova]

Проблема позднесредневековой реконструкции - то, что основной точкой отсчета является война, и даже не "правильная", а просто боевые действия под разным соусом. Эта тенденция даже по данной дискуссии заметна. А не реконструкция вообще, как должно быть.

[SkogTroll]

тащем-то все двежение и началось, как движение ВОЕННОЙ реконструкции.

[Lom]

Это-то да, но жизнь не стоит на месте. Специфика реконструкции развитого Средневековья (то, что называется "позднятина") в том, оно никуда от войны не ушло, как десять лет назад была только война, так она и есть. Ну такая специфика, что поделаешь.
Т.е. выбор простой (хотя его нет, потому что новички не имеют комплексного представления о составе движения):
- тебе 20 и хочешь вонзаться - занимайся позднятиной;
- нравятся красивые костюмы и быт развитого Средневековья - езди раз в год на ПК;
- прешься с ремесел - ступай в раннятину;
- хочешь побахать - семнаха ждет тебя.

Может пример плохой и два года назад это было, но ездили мы в Изборск на "Железный град". У большей половины клубов не было ни посуды антуражной, ни костровых наборов, ни мебели, прости господи. Макароны были с майонезом и доспехи, на скотч прилепленные. Это мы без критики - такое движение, специфика. А откуда другой взяться специфике, если основная масса позднятников на такие фестивали ездит и больше ничего не видит? Откуда взять интерес к быту и ремеслам, если их в глаза никто не видал.

А вот фестиваль с количеством участников 700+ может собрать представителей всех интересов в рамках реконструкции. Просто потому что иначе не соберешь столько народу. Так и получаются какие-то прорывы в реконструкции, а точнее переход на новый уровень фестивалей и фестивальной жизни. Но без государственной поддержки/одобрения (не только деньгами, но землей, разрешениями всякими и одобрениями) такого уровня фестивали проводить невозможно. А значит, будут на них и туристы. Конечно, туристический фестиваль никогда не будет ставить высокую планку качества и там будет много гобулей. Но зато на него приедет столько участников в целом, что соотношение мастодонтов к гобулям будет в рамках природной нормы.

Вот в той же хваленой загранице все эти прекрасные исторические деревни, замки и прочие пасторали - для туристов. Для бабла и зрелищ, просто часть туристической карты страны. Другое дело, туризм в этих странах с человеческим лицом. А в России - с постветским, самым ужасным. А уровень реконструкции при этом выше. Среднестатистический раннятник с 5-стажем выглядит гораздо лучше среднестатического жителями деревни living history, и сами иностранцы это признают. Т.е. имеем высокий уровень реконструкции и большой потенциал, но ублюдочный туристический менеджмент. Родину не выбирают.
Конечно, реконструкторы - ребята молодые и научатся профессионально проводить фестиваль и качественно, без клюквы развлекать туристов гораздо раньше наших чиновников и музейных работников. Но пока смычки между ними не произойдет, не будет и масштабных проектов. А уж деревень "для своего удовольствия" не будет никогда, разве что экопоселение свое реконструкторы создадут.

[Tarkhan]

А уж деревень "для своего удовольствия" не будет никогда, разве что экопоселение свое реконструкторы создадут.

Анастасийцы-реконструкторы?.. В этом что-то есть. Вот уж будут ультрас от реконструкции