627 ответов в теме

[Gladiator]

Товариш, Ollie-надо обяснить несколко строк:
ТАК....

давно писал, а и уважаемы Юрий сокгласился, что ета тема давно напустила траниц османского доспеха-сдесь есть турецкие, персийские, кавказкие щуки...ну , ето можно и плохо, но наверно хорошо..
Когда турки завладели Египта в 1517 г., многие мамелюшкие вещи поступали в арсенале
Для турецких терминов...думаю что тут есть неболшая путаница, которы руской язык создаваеть.
Наш език в 500 лет многие из турецкой заимствовал, так что -простите, ето мое мнение, один руский не так хорошо говорить ети слов как булгар
так, если правилно Вам понял, слово спахилък - ето поместное владение, которы султан даеет спахи, напротив военной службе-ето в зависимост от стоимости можно будеть, тимар, зиамет, хас.
а Ага-по турецкий ето государ, повелител, господин, пан...

[Ollie]

Товариш, Ollie-надо обяснить несколко строк:
ТАК....

давно писал, а и уважаемы Юрий сокгласился, что ета тема давно напустила траниц османского доспеха-сдесь есть турецкие, персийские, кавказкие щуки...ну , ето можно и плохо, но наверно хорошо..
Когда турки завладели Египта в 1517 г., многие мамелюшкие вещи поступали в арсенале

Да я уже посмотрел первую страницу темы по совету Ларана. Спасибо. Вопрос снимается.

Для турецких терминов...думаю что тут есть неболшая путаница, которы руской язык создаваеть.
Наш език в 500 лет многие из турецкой заимствовал, так что -простите, ето мое мнение, один руский не так хорошо говорить ети слов как булгар
так, если правилно Вам понял, слово к -спахилък ето поместное владение, которы султан даеет спахи, напротив военной службе-ето в зависимост от стоимости можно будеть, тимар, зиамет, хас.
а Ага-по турецкий ето государ, повелител, господин, пан...

Gladiator!
Кто же против? Я с этим согласен. Только Вы меня или мой русский не правильно поняли, к моему сожалению. Я имел ввиду, что не надо на этом форуме употреблять такие страшные слова как спахия (spahija). В России оно практически не употребляется, русские почему-то предпочитают говорить тимариот. Я не использовал болгарское слово. Я не говорю по болгарски. Понимаю, когда хочу. Дело в обычном произношении. Я использовал сербское слово спахилук (spahiluk) синоним болгарского спахилък (по русски произносится спахилык по аналогии с пашалыком, который по сербски произносится как пашалук). Все балканские языки заимствовали слова из турецкого, а в особенности бошнячки диалект сербского языка, он вообще состоит из сплошных турцизмов (рахметлия вместо покойный, мерхаба вместо здраво, может помните как Изетбегович говаривал муджахединам "Мерхаба Аскер", а те отвечали "Шучур", примеров без края) да и самоназвание Бошняка-Турци. У них и по сей день полным полно людей с фамилией Спахич и Спахиевич. Так, что это не болгарский это т.н. турцизм который есть в различных балканских языках, но произносится он этот самый спахилък или спахилук по разному.
Но это не важно, я о том, что подобные слова типа спахия Ахмед ага на русскоязычном сайте надо использовать осторожно дабы не вызывать длинных постов не по теме.
С Уважением.

А пока еще картинки
IMG_3533.jpg


IMG_3532.jpg


IMG_3531.jpg

Изменено: Ollie, 01 Сентябрь 2009 - 12:56

[Gladiator]

Живо браче1
Спосибо для фотки!
по непонятной для меня причиной я не понял почему спахия - так страшное слово и почему Вы решили что турецкие слова в болгарском языке-ето болгарские слова

[Yuriy]

Я имел ввиду, что не надо на этом форуме употреблять такие страшные слова как спахия (spahija). В России оно практически не употребляется, русские почему-то предпочитают говорить тимариот.

Это с чего Вы взяли?

[Ollie]

Yuriy

Это с чего Вы взяли?

Справедливости ради, должен сказать, что в России используется Сипахи или Спаги, применительно к роду (виду) кавалерии. Но я лично не встречал использования слов спахилук/спахилык, в то время как тимар имеет очень распространенное употребление.

по непонятной для меня причиной я не понял почему спахия - так страшное слово и почему Вы решили что турецкие слова в болгарском языке-ето болгарские слова

Gladiator
Если честно это не принципиально, следите за нитью повествования в этой теме и легко поймете почему это слово такое "страшное"
Ну и как говорится (это не по болгарски) Хвала на поздраву! Живели брачо Бугаре!

[alrik]

Ollie
1. Спасибо за фото !
2. Слово "спахия" ничуть не страшное и в русском языке вполне употребляется.

Ollie, Yuriy и всем.
ОГРОМНАЯ просьба не разводить здесь оффтоп, как в "Русском доспехе".
Мне очень не хотелось бы закрывать эту тему.
Если хотите продолжить лингвистический спор - открывайте новую.

[glin ivan]

Немного фото из Станбула - правда раскиданы они по всему альбому.
С уважением Иван.


https://www.flickr.co...5951449/?page=2

[Ollie]

Нашел еще фотографии с той же витрины, поэтому допэмиссия.
IMG_3594.jpg


IMG_3536.jpg


IMG_3534.jpg

Изменено: Ollie, 01 Сентябрь 2009 - 13:16

[Gladiator]

Посмотрете етот наголенник из колекция, которы Глин Иван скачил-Спосибо!, напоминають ети из Запада

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Интересный образец

[Gladiator]

музей Владислав Ягело ІІІ на полесражение при Варне

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Gladiator]

нашол в Лиедс

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

музей Владислав Ягело ІІІ на полесражение при Варне

Станимир, а почему Вы считаете, что это турецкая?

[Gladiator]

Конечно ето так, как говорить по болгарский-петдесять на петдесять

[Yuriy]

На мой взгляд, на основании длинного рукава, это, скорее всего, западноевропейский образец…

[Gladiator]

Юрий, сам знаете, что на восток тоже колчуги с болшом рукаве.
апропо, к лето 1444 г. у турки надо были и трофейние колчуги...

[Yuriy]

Да, но весь просмотренный мной материал ранние 17в длинный рукав не дал, и даже если она была взята турками как трофей, это не опровергает ее западноевропейское происхождение…

[Gladiator]

конечно ето так, но я никгде не написал что еди колчуги из полесражение.
когда музей делали, многие вещи из другие музеи принесли, а как сам знае турки в нашей стране после 1601 г., тоже былг

Изменено: Gladiator, 22 Май 2009 - 06:44

[Yuriy]

Ну и какие тогда основания относить ее к туркам?

[Gladiator]

как писал-можно турецкий, можно нет!
Наличине колчуги из Болгарии, как и другое османскоое защитное снаряжение уверяеть что наверно такая