563 ответов в теме

[SkogTroll]

\\ ак бы, "что бы нести страх" "надо вкалывать" - совершенно очевидный факт, воплощаемый очень и очень давно.
\\ "Вкалывать" можно по-разному с разным КПД при приложении к разным областям.
До появления 5х5 бойцов ожидало 1-2 больших войны в сезон + еще пара тройка событий поменьше.
так боец злобно дереца эдак раз в месяц.
у бойцов-спортсменов даже тупо налет часов в доспехах больше стал. соотвтетственно позволить себе они могут гораздо больше.
то, что стали больше толкаться, взамен драк в плотных построениях- ну так это обусловленно в первую очередь упавшей чилсенностью войны, когда с маленькой коробкой в чистом поле выгоднее не бодаться, кто кого перестреляет на дистанции, а оббегать и лишать наступательного порыва, разрывать на отдельные части и добивать по системе втроем на одного.
при этом, борьба в доспехах- это тоже исторично, в общем-то. вывести ее вы не смогли и на Кореле, где у вас был полный контроль над правилами.


\\ спортивное бугуртование очков войне особо не дало, так как (об этом я писал лет пять назад) немортальность боя ведет к тому, что колюще-режущее
\\ вооружение используется как "дубина" от этого страдает в весе и в форме,
Костя, немортальные драки горожан в эрзац-доспехах и немортальными предметами- это объективная реальность средневековья.

\\ К томуже современные бугурты напрочь лишены основной составляющей средневекового сражения - тактики на поле.
Вот как раз тактика и решает, что в 5х5, что в 200 на 200. просто для каждого числа игроков она разная, и зависит от многих факторов- количества опытных бойцов в строю, от противника, от особенностей поля боя итд.

просто крайне наивно ожидать, что 20 на 20 рыл будут воевать по той же тактике, по которой завешивались 1000 на 1000. диванные любители истории сравнивают описание великого сражения в книжке с тем, что видят на записи драки 40 человек, и важно говорят- нет, это неправильно, здесь нет правильной тактики. голову включить сложно, понятное дело.

[Mne]

Вот как раз тактика и решает, что в 5х5, что в 200 на 200. просто для каждого числа игроков она разная, и зависит от многих факторов- количества опытных бойцов в строю, от противника, от особенностей поля боя итд.

я не про оббегания. Я про то, что сражение состояло из длительных ожиданий, мучительных перестановок и фатального неведения, в результате чего, к моменту самого столкновения воин вполне мог оказаться смертельно замучан или жестоко напуган :-) Сейчас же война сводится к тому, что сходится одна сторона с другой, часто в сильно ограниченном пространстве, и результат при этом зависит исключительно от вооруженности, физухи и опыта наседающих. Расстановка, ландшафт, эмоциональное состояние как такового значения не имеют. Этот момент можно исправитьинсценировкой. Люди должны понимать, что они участвуют в каком-то близком к историческому событии, что их роль важна вне зависимости от их возможностей, что необязательно быть тежелобронированной шкваркой с эрзацрельсой. Должен быть мягкий компромисс, должен быть сюжет - тогда будет интересно всем, и спортбугуртзиллам и простым диванным любителям. В этой связи, спортивное бугуртование очков войне, как я уже говорил, не дает.

Изменено: Mne, 24 Август 2011 - 13:10

[SkogTroll]

\\ про то, что сражение состояло из длительных ожиданий, мучительных перестановок
Да, а война состояла из голоданий, холода, грязных сортиров и различных болезней. в этом плане гигиена, современные лекарства и отсутствие тотальной дезинтерии и холеры в лагерях- враг Истории, не меньший, чем ионные отражатели, хехе.

опять же про ожидания и мучительные перестановки- это реальность бугуртов, хехе.

опять же, крупных мегасражений в средневековой войне было не так уж и много, некоторые даже выражались в том духе, что война- это когда много грабят и жгут, маневрируют там и сям, иногда осаждают и очень изредка сражаются.
или другой просил у Бога 100 лет войны и ни одного сражения, при том что был изрядной шышкой-полководцем с именем.

Постановочные сражения на самом деле навевают скуку, нежели способствуют чему-то там.

[Mne]

Постановочные сражения на самом деле навевают скуку, нежели способствуют чему-то там.

мы по разному понимаем инсценировку. Ты видишь только заранее распланированный сценарий, а я вижу возможность применять все виды вооружения и все возможности войны. В этом отношении, штурм лестницы на ПК выглядит гораздо презентабельнее и интереснее нежели гандбол на Битве Наций, хотя безусловно в части спортивного восторга уступает. Знаешь почему? Потому что в первом случае идет попытка приближения к истории, а во втором попытка определить сильнейшего. Это старая проблема ИФ, которая просто перетекла в новое качество.

инсценировка, вообще сюжет как таковой, в первую очередь, дает возможность организаторам создавать не абстрактную войну, а войну, привязанную к событиям. Большая война - это всегда центральное мероприятие фестиваля и тем выигрышнее оно, чем больше возможностей для участников и зрителей в нем раскрывается. Под зрителями я понимаю и нонкомбатантов в том числе. Если артиллерия например не может найти себе место на фестивале - это очевидный фэйл организаторов, потому что хорошо организованная артиллерия это половина успеха. Если лучники весь фестиваль стреляют в дырявую простыню где-то там, за сортирами, а на финальном вонзании уже вговно - это тоже фейл, потому что немалая часть участников таким образом выпала из центрального события. И так много о чем можно написать. В итоге - задоспешенным молодцам вроде как интересно пока, остальные квасят :-)

Изменено: Mne, 24 Август 2011 - 13:55

[Wjaloman]

при этом, борьба в доспехах- это тоже исторично, в общем-то. вывести ее вы не смогли и на Кореле, где у вас был полный контроль над правилами.

Ёбурмахер,
а чего в прошедшем времени – то? Кто –то умер?
Контроль над правилами на Кореле и сейчас в руках Коровкина с Жуковым.

C помощью хитрых правил действительно можно исключить некоторые моменты, немилые оргам или большинству участников. Например, немилые нам пресловутые «обИгания» второй год аннигилируются на Кореле в т.н. «битве на мосту»

Только контроль над правилами – это одно, а контроль над участниками бугурта и их действиями – совсем другое. И проблема этого контроля актуальна не только для Корелы, если судить по некоторым постам в теме про Изборск, хехе

[SkogTroll]

\\ В этом отношении, штурм лестницы на ПК выглядит гораздо презентабельнее и интереснее нежели гандбол на Битве Наций
Для кого выглядит?
для диванных задротов, которые не поедут ни на пк ни на бн?
количество людей, которым интересна бн и география участия какбы говорит нам, о том, насколько это интереснее в среднем по палате.

на изборске например еще года три назад внедрили военные телеги в бугурт, например, однако всякие диванные теоретики этот факт не заметили.

касательно участия артиллерии и прочих лучников, их унылое существование протекает только из их внутренних заморочек.
вот вроде как лучники могущественны в своих действиях на раннятину- однако лучников там на большой войне не так чтобы много, ну летят 10 стрел куда ни попадя и не более. хотя казалось бы.


и опять же, ты пишешь про какую-то масштабную войну где должны проявить себя такие и сякие, и еще авиагруппы на драконах, но при этом упускаешь, что масштаб 40х40- это драка двух районов города, или нападение разбойников на деревенское ополчение, а не война за мировое господство.
неудивительно, что в разборках средневековой братвы не проводится по канонам средневековой общевойсковой операции.
а как только возникает масштаб- начинается унылая показуха, потому что никто не сможет контроллировать жестокий бой 1000 человек, так как это можно сделать в масштабе 10х10.
да и не найдется столько одоспешенных на одну сказку, способных собраться в одном месте и желающих реальной драки.

[SkogTroll]

\\ а чего в прошедшем времени – то? Кто –то умер?
сезон прошел. Мне отдельные личности, не буду показывать копыццем, говорили, что отразят и зопретят волевым решением борьбу разом.
однако, как видно на видео, чо-то не вышло.
Если организаторы не могут заставить участников выполнять свои правила, то что-то не так в театре.

про изборск я хз, сам не был, а в теме виден обычный срач, из разряда "ливонцы всем нам покололи по 10 раз в лицо и яйцо", я такое однообразно наблюдаю с десяток лет.
но в целом, повторяюсь, при текущих численностях участников, оказалось действенной именно такая тактика, нежели какая-либо другая.

[Mne]

твои аргументы все уже звучали еще три года назад (ну кроме перехода на личности... а может и переходы были, только я пропускал их... :-) ). С этого времени изменения постигли только состав компаний и их взаимных неприязней, а также степень задоспешенности.

Не хочешь ты понять мысль, которую я пытаюсь донести до тебя: отсутствие сюжета лишает смысла мероприятие. Т.е. агитку читаешь - тут тебе и походный лагерь, тут тебе и "средневековые потехи" и проч. и проч.... потом читаешь отзывы - только бугурты, бессмысленные и беспощадные. Вот что навевает скуку :-)

Изменено: Mne, 24 Август 2011 - 14:47

[Wjaloman]

Если организаторы не могут заставить участников выполнять свои правила, то что-то не так в театре.

то что - то не так либо с участниками, либо с организаторами, либо с правилами, (а может со всеми тремя компонентами) гадать можно долго, бугога

но примеров, когда на правила кладется болт, ради того , чтобы, по твоему выражению парой страниц назад, "быть героем" реально много, на разных фестивалях
в 5/5 этого практически нет, в 20 на 20 встречается, а в 100 на 100 было и будет, вот объективная реальность

[SkogTroll]

Не хочешь ты понять мысль, которую я пытаюсь донести до тебя: отсутствие сюжета лишает смысла мероприятие.

Большинству участников срать на "сюжет", им кроме войны ничего не интересно, попытки предложить что-то новое обычно встречают поддержку сверху, и наталкиваются на саботаж снизу.
быт, лагеря- давно уже выведен на некоторый уровень когда все уже освоено в плане полевого быта, ну, поигрались с шатрами-сундками-кроватями, это у всех есть и заказать не проблема. следующий уровень бытовухи подразумевает не полевой лагерь, а поселение, домовладение или прочие пока что в нашей стране невозможные атрибуты.
а так кроме драк конечно всякого культурного происходит, только в целом вызывает меньше противоречивых эмоций и потребностей к обсуждению.

[Mne]

Большинству участников срать на "сюжет", им кроме войны ничего не интересно

кажется у тебя на лицо личное "падение спроса" :-)

большинство участников просто не считает нужным делиться с тобой своим мнением... от этого у тебя сформировались неверные выводы.

[SkogTroll]

как бы мнение большинства участников видно на фестивалях, что они делают, что не делают, что делают охотно, куда организаторы их тащат силком.

Если ты такой умный и знаешь, что интереснее всего- чего ж ты не проведешь фестиваль по своей модели? опыт у тебя вроде есть...

[Mne]

Если ты такой умный и знаешь, что интереснее всего- чего ж ты не проведешь фестиваль по своей модели? опыт у тебя вроде есть...

этот вопрос может быть встречным :-)

на самом деле, для проведения чего либо нужно чтобы звезды на небе были в правильном положении. В настоящий момент над нашим вечноянтарным краем картина неба не та, скажем так мягко.

[von Reihenau]

Если ты такой умный и знаешь, что интереснее всего- чего ж ты не проведешь фестиваль по своей модели? опыт у тебя вроде есть...

на самом деле, для проведения чего либо нужно чтобы звезды на небе были в правильном положении. В настоящий момент над нашим вечноянтарным краем картина неба не та, скажем так мягко.

У вас там полчища поляков под боком, можно такие фесты жечь - мама дорогая...

[Ratislav]

По поводу того что зрителям интересней лестницы или жесткий бугурт - скажу так.
Зрителям интересно красивое шоу с кучей драк, крови, бабами и фейерверком в конце.
У нас тут неподалеку на море в поселке Сукко стоит картонная крепость. В ней проводят типа турниры конные и пешие типа рыцари в вязаных кольчугах и прочем хламе. Делают в основном каскадеры. Тут же прынцессы, красивые преподвыверты бойцов (но абсолютно неэффективные) - но при этом зрители там толпами и ревут от восторга.
Коллеги, есть мнение что именно зрителям пох на историчность в целом ))

[SkogTroll]

А кто говорит про зрителей?
вопрос был, что интереснее самим участникам.

[Mne]

У вас там полчища поляков под боком, можно такие фесты жечь - мама дорогая...

в этом то как раз и беда - вроде под боком... можно зажигать... но у них жгут, а у нас не получается уже долгие годы. Т.е. чото случается иногда - либо совсем потешное либо совсем для своих... и в общем-то все. Провинция-с. :-)

[Ratislav]

А кто говорит про зрителей?
вопрос был, что интереснее самим участникам.

А участники - они разные
Вообще, судя по тому, что на современных фестивалях соотношение участников и бойцов последнее время значительно увеличивается в сторону участников-небойцов - основной массе участников интересно тупо бухать и тусить. Чуть меньшей массе интересней драться район на район, ну и совсем малой части интересно изучать клепочки на доспехах, швы на рубахах и прочее.

[Klim]

Йобур, конкретно на Кореле борьбу пришлось применять\не смогли уничтожить, в том числе и из-за тебя, потому что лично ты, почетный солдат Ливонского Ордена (если не забыл, конечно, как мы тебя принимали), не приехал на анонсированной ХЗ когда мероприятие любимых камрадов.
Почему ты не приехал на мероприятие любимых камрадов?
В результате у нас на центровой войне было 70-75 бойцов с каждой стороны и 4 маршала! ЧЕТЫРЕ! на 140 рыл! О каком соблюдении правил, учитывая тотальную сознательность бойцов, можно говорить? Зато уколы разрешили и все радостно бодались с уколами.
И вообще, все кто не приехал - додики)))))))))))))))))))))

Про КПД тренировок - я сказал ровно тоже самое, но другими словами. Другая война - другие тренировки.
Мы, пока были юные и горячие с 1996 по 2006 год проиграли ровно два бугурта на 2003 Выборге (ты помнишь, как там было прикольно). Так тренировались по 3-4 раза в неделю по 2-3 часа в день. + Ходили в качалку и бегали по утрам\вечерам много кеме. Массово, всей командой. Продолбать тренировку считалось страшное западло. Из 45 рыл бойцов нормальное посещение тренировки было 35 человек. Годами.
Нихрена удивительного, что мы сеяли ужос, так?
Только тренировались чему? Фехтованию, фехтованию, фехтованию, страшной спецфизухе, просто функциональной физухе и много строевой подготовки.
Ставили удар и точность укола. Перемещение и парад.

Кому оно теперь нах нужно? Теперь народ требует, чтобы их учили бороться в доспехах, т.к. ударом\уколом, учитывая, что "все друзья", завалить очень трудно. И правила: пока не упал - жив, что ПОЛНЫЙ БРЕД!
Мне самому на Кореле три раза пришлось вспомнить давнее джиу-джицу.
Вот этим гуано мы полностью обязаны той тенденции, которая нашла высшее выражение в боях 5-5.
Ровно ей же мы обязаны отвратительному состоянию мат.культуры доспеха и оружия, которое откатилось в массе лет на пять.

Ну а падение численности фестивалей, как я говорил - из-за их чудовищного количества.
Нет никакого кризиса, в головах есть кризис.

[SkogTroll]

это уже было в 2002-03 годах, все помню П. Васин писал на ТФ, что мол бойцов мало а тусовщиков много...