Перейти к содержимому


Фото

Оружие в фантастике должно быть реалистичным.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1058 ответов в теме

#301 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:19

помимо степняков конные лучницы были популярны ещё и у японцев
но там конная лучница явно не разбойница а аристоратка так как конь там стоил сказочно дорого
(это в степи даже последний нищий и то конный потому что без него просто не выжить)

ну про японцев рискну предположить, что с точки зрения того, кто от этой аристократки стрелу получит, она таки разбойница и грабительница, и все ее войско тоже :laugh: собственно, в восприятии своего народа моя героиня тоже не разбойница, а очень даже хорошая девочка :P

объясню еще подробности. разбойники - вообщем-то морские разбойники (их государство на островах), то есть приплывают они на кораблях. (так что еще раз спасибо этой теме, где корабли уже очень интересно обсуждались :thumb: ) но у их противников настоящего боеспособного флота нет (ну не морской это народ), поэтому особо не с кем сражаться на море. можно грабить населенные пункты суши, в том числе те, которые не прямо на берегу (отсюда необходимость конных лучниц. насколько я поняла, средневековые корабли вполне могли перевозить достаточно лошадей для набега)

#302 Lion

Lion
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эдинбург, Шотландия

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:24

не, разбойница - не в смысле, в толпе по карманам шарит 8O в смысле, народ живет набегами на соседей, как, например, викинги или всякие степные народы

Викинги вообще то в основном жили торговлей, ловлей рыбы итп. А степняки вообще по сути пастухи. Набеги- это так, раз в год размяться или по принципу "О, зырь, у них дома каменные, денег многа, го гопанём!"

И на деле разбой в качестве уклада жизни на постоянной основе- не слишком выгоден. Текучка кадров истощит быстро общину в итоге. А покажите мне средневековый корабль который перевезёт разумное количество лошадей на большое расстояние (не день-два в стиле Ла Манша), которые после этого ещё будут боеспособны и в полном порядке. :thumb: Лошади требовательные животные, так то.

Изменено: Lion, 20 Июль 2011 - 00:32


#303 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:34

при среднем телосложении оружие должно быть такое чтобы у противника не возникало соблазна приняв оружие на доспех (вскольз) войти в ближний бой
(например навалившись повалить на землю за счёт массы и силы)

а расшифруйте, пожалуйста, что эта фраза значит :blush: приянять оружие на доспех - это как?

#304 Lion

Lion
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эдинбург, Шотландия

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:35

Это так- идёт бугай в толстом доспехе, ему девочка сабелькой чирк- а только поцарапала наплечник. А дядька-бронетанк её хренак, и щитом в стену вдавил своей массой.

#305 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:43

Викинги вообще то в основном жили торговлей, ловлей рыбы итп. А степняки вообще по сути пастухи. Набеги- это так, раз в год размяться или по принципу "О, зырь, у них дома каменные, денег многа, го гопанём!"
.

да понятно, что в реальности не было народов, живших чистым разбоем. потому и мир фэнтази, а не реальный ))) (там, кстати, разбойники рыбу тоже ловить умеют, просто грабеж все-таки значительную часть их деятельности занимает)
корабль? ну корабли крестоносцев перевозили лошадей. другое дело, что в бой после плавания их наверное сразу не бросали. ну так и эти разбойники могут, во-первых, тоже плыть всего несколько дней, а во-вторых, причалить далеко от место набега, в какой-нибудь малонаселенной местности.
текучка кадров? да, мне это в голову приходило. по сюжету, это как раз причина того, что в данной общине даже девочек принято задействовать, насколько можно :thumb:

Изменено: chika, 20 Июль 2011 - 01:50


#306 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:44

Это так- идёт бугай в толстом доспехе, ему девочка сабелькой чирк- а только поцарапала наплечник. А дядька-бронетанк её хренак, и щитом в стену вдавил своей массой.

спасибо. представила картину :laugh:

ну вообщем, общую идею, во что девочку одеть, теперь представляю. одену - выложу результат :thumb: всем спасибо )))

Изменено: chika, 20 Июль 2011 - 01:48


#307 Lion

Lion
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эдинбург, Шотландия

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:52

Мм, а что мешает заместо лошади и её провианта взять лишних человек 5, причалить поближе к поселению, пешедралом дойти с берега до противника, быстренько всё сжечь и ограбить и быстро уплыть, не тратя адских сил на разгрузку и погрузку лошадей, мотанию по пустынной местности (между прочем с награбленным добром надо ещё как то вернутся до чёрт-знает-как-далеко стоящему кораблю) и прочим жизненным вещам? Так как если это быстрый набег, то тогда у всех участников должны быть лошади+свободные лошади для награбленного добра. Представьте себе количество лошадей, навоза и проблем на кораблях? И к тому же "на месте" грабить и носить добро всё равно придётся на своих двоих, на лошади то в дом не въедешь.

#308 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 02:28

Мм, а что мешает...

ну а если местное население само предпочитает жить от берега подальше, чтоб всяким грабителям осложнить задачу?
вот свободные лошади или телеги, на которых надо тащить награбленное - полезная мысль, учту. но их-то (телеги), наверное, можно как-то раздобыть на месте событий, уж точно не возить на корабле ))) ну от дома до ближайшей лошади награбленное не так уж далеко нести )))

Изменено: chika, 20 Июль 2011 - 02:31


#309 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Июль 2011 - 04:07

Викинги вообще то в основном жили торговлей, ловлей рыбы итп. А степняки вообще по сути пастухи. Набеги- это так, раз в год размяться

Викинги – это как раз профессиональные разбойники (а не всё население Скандинавии).

И на деле разбой в качестве уклада жизни на постоянной основе- не слишком выгоден.

Одним разбоем никогда ни один народ не жил. Но есть масса примеров, когда разбой был, конечно, не единственным занятием, но очень распространённым и уважаемым ремеслом.
На этапе военной демократии почти все народы прошли через это. А некоторые придерживаются таких традиций и сейчас. Не будем называть, чтобы не нарушать политкорректность.


ее противников я себе вообщем представляю примерно как рыцарей века так 11-12.

То есть меч, копьё. Из доспехов - кольчуга, шлем, длинный щит.

так что сначала надо представить, как вооружена девушка, а уж потом придумать ей таких врагов, против которых у нее есть шансы )))

Против лука у человека в кольчуге не слишком много шансов. (см. архивы этого форума, особенно в теме «Стрельбище”).

в основном действует как конная лучница,но наверняка должна и другим оружием как-то владеть

Надо подробнее смотреть археологию.
Если мне память не изменяет – у тех народов, где девушки воевали, их вооружение не отличалось от всех остальных.
Например.
Скифы – лук, короткий меч-акинак.
Уральские племена 4-5 вв. – длинный меч, из доспехов – шлем.
Израиль 20-21 вв. – автомат “Узи”, каска :thumb: .

Но вы уже определитесь : либо конная лучница, либо морская разбойница.

разбойники - вообщем-то морские разбойники (их государство на островах), то есть приплывают они на кораблях.

Не забудьте, что древний корабль – маленький корабль. На пиратском корабле лошадей возить, конечно, можно. И возили. Но при этом :
- Корабль может взять на борт меньше воинов
- Лошадей всё равно будет недостаточно для того, чтобы сформировать полноценную конницу. А 2-3 всадника никаких проблем не решат.
Поэтому любые пираты – от этрусков до современных сомалийцев – это прежде всего морская пехота.
А вот как раз в морском сражении лучник может ой как пригодиться. Можно вспомнить хоть последнюю битву Олафа Трюгвассона (как раз 11 век, викинги с обеих сторон).

ну а если местное население само предпочитает жить от берега подальше, чтоб всяким грабителям осложнить задачу?

Тогда пираты вымрут как класс.
Но, что более вероятно, найдётся куча других желающих поселиться на морском берегу и иметь выгоды от торговли и т.п. А против пиратов они будут держать армию и флот. Или нанимать таких же пиратов – как Рюрика, например.

вот свободные лошади или телеги, на которых надо тащить награбленное - полезная мысль, учту. но их-то (телеги), наверное, можно как-то раздобыть на месте событий, уж точно не возить на корабле )))

Естественно, лошадей и телеги разбойники реквизируют на месте. Вместе с тем добром, которое на них хотят погрузить.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#310 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:08

понятно. кони и конные погони сильно пригодились бы в сюжете. ну ладно, придется и мне и разбойникам выкручиваться без них :thumb:
тогда, подскажите, пожалуйста. у конных разбойников девушки могли бы быть конными лучниками. а что такое могло бы быть при пеших набегах, где женщину можно использовать с достаточной эффективностью? лучница при сражении на море - хорошо, а на суше?
и еще - насколько я понимаю, корабли этих разбойников могут иметь трюм?

Изменено: chika, 20 Июль 2011 - 13:31


#311 Lion

Lion
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эдинбург, Шотландия

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:35

Викинги – это как раз профессиональные разбойники (а не всё население Скандинавии).

Ну, по привычке назвав скандинавов викингами (как никак их территория и уже устойчивое понятие), это тем не менее не отменяет то, что викинги таки были скорее активными торговцами, при случае использовавшие возможность что-нибудь грабануть. Но это опять скорее зависит от территории, времени и самих людей :thumb:

Одним разбоем никогда ни один народ не жил. Но есть масса примеров, когда разбой был, конечно, не единственным занятием, но очень распространённым и уважаемым ремеслом.
На этапе военной демократии почти все народы прошли через это. А некоторые придерживаются таких традиций и сейчас. Не будем называть, чтобы не нарушать политкорректность.

Вот, как раз и я про это- разбой уважаем и важен, но остальные ремёсла не менее важны.

Кстати об армиях и флотах защищающих мелкие посёлки- имхо лёгкий перебор. Вряд ли фэнтэзийные пираты полезут штурмом брать многотысячный город со своих пяти шлюпок. Скорее грабанут рыбацкую деревеньку, у которой вся защита- частокол и две собаки. :P Всё таки атаки как на Париж итп "морской пехотой" это некислая такая подготовка с многими кораблями.

#312 Dirk

Dirk
  • Горожанин
  • 9 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Набережные Челны
  • Interests: История, холодное оружие, юмор.

Опубликовано 20 Июль 2011 - 14:02

ну а если местное население само предпочитает жить от берега подальше, чтоб всяким грабителям осложнить задачу?
вот свободные лошади или телеги, на которых надо тащить награбленное - полезная мысль, учту. но их-то (телеги), наверное, можно как-то раздобыть на месте событий, уж точно не возить на корабле ))) ну от дома до ближайшей лошади награбленное не так уж далеко нести )))

Будете смеяться, но скандинавы и конницей не брезговали если удавалось захватить пригодных лошадей на месте высадки. Это, кстати, тоже как-то вниманием обходят - что не всякая лошадь годится для боя.
Если прототипом берёте викингов, то умоляю не приписывать драккару трюм - не было на их суах трюмов как таковых :P
Ну и как вы представляете удар с моря, если жители на побережье не селятся? :P На вёслах вверх по впадающей в море реке - так на отходе с обоих берегов прижать могут, да и от моря отрезать. Тогда уж высадка на берег с захватом прибрежных посёлков, поиск лошадей для рейдовой группы и вдумчивое изьятие ценностей. Причём рейдовая группа вглубь материка идёт не столько на предмет пограбить, сколько отвлечь насебя противника. Как вариант: не рейдовая группа, а конный дозор, чтобы врасплох не застали - тут лучник вполне пригодится.
Ну и если неподалёку острова с пиратами, то оповещение сигнальными кострами само напрашивается :thumb: , так что как только сидящий на сопке дозорный видит парус, то отправляет напарника в деревню(эвакуация скотины и жителей, или наоборот, чтоб все за тыном заперлись) и запаливает кучу просмоленного хвороста, чтоб сидящие на горке в нескольких верстах тоже огнём просигналили в столицу - на предмет вызова дружины.
Если же государственность слабая, всё-равно дозорные будут.

#313 chika

chika
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Июль 2011 - 14:13

Если прототипом берёте викингов, то умоляю не приписывать драккару трюм - не было на их суах трюмов как таковых :thumb:

у дракара знаю, что не было. и как раз викингов как раз в качестве прототипа не хочу. море себе представляю скорее как Средиземное.

мысль о том, что население на берегу не живет, как раз связана с лошадьми. ну раз я уже смирилась, что разбойники будут пешие, так пусть и жертвы на берегу живут. мне не жалко :laugh:

Изменено: chika, 20 Июль 2011 - 14:22


#314 Lion

Lion
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эдинбург, Шотландия

Опубликовано 20 Июль 2011 - 14:37

А викинги на Средиземноморье наведывались. :thumb:

#315 Gladifer

Gladifer
  • Горожанин
  • 89 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Омск
  • Interests:История, музыка

Опубликовано 20 Июль 2011 - 15:11

не, разбойница - не в смысле, в толпе по карманам шарит 8O в смысле, народ живет набегами на соседей, как, например, викинги или всякие степные народы

разбойники - вообщем-то морские разбойники (их государство на островах), то есть приплывают они на кораблях. (так что еще раз спасибо этой теме, где корабли уже очень интересно обсуждались :thumb: ) но у их противников настоящего боеспособного флота нет (ну не морской это народ), поэтому особо не с кем сражаться на море. можно грабить населенные пункты суши, в том числе те, которые не прямо на берегу (отсюда необходимость конных лучниц. насколько я поняла, средневековые корабли вполне могли перевозить достаточно лошадей для набега)

Корабли должны быть объёмными (лошади, добыча опять таки, провиант, оружие, в пример уже привели крестоносцев), значит и "матросская команда" должна быть нехилой. Работа грубая, тяжёлая, женщинам 100% там делать нечего. Значит есть "работяги" а есть воины, каждый знает своё дело. Скакать и шмалять стрелами для женщины вроде как легче чем в строю принимать на себя плюхи бугаёв, значит доспех героини гибок и устойчив против копий и ударно-дробящего должен быть, если у кого возникнет охота выбить её из седла. Если ориентир 11-12 век то щиты и одноручные мечи как раз будут для пешего воина, защитные доспехи главным образом кожа, кольчуга и ламелляр. Ради героини можно и на небольшой анахронизм решиться - шлем с маской на лицо (ПРИМЕР), чтоб лицо не повредили - ибо ЗАМУЖ ещё надо, кто её всю в шрамах возьмёт?

Изменено: Gladifer, 20 Июль 2011 - 15:13

Двуручник медленный...
Если он в руках у дебила, то да - медленный.
© Клим

#316 Lion

Lion
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эдинбург, Шотландия

Опубликовано 20 Июль 2011 - 15:19

кто её всю в шрамах возьмёт?

Ну, кривые ноги как хнак хорошей наездницы был в своё время эталоном в некоторых культурах. :thumb: Почему баба в шрамах не может быть красоткой в фэнтэзийном обществе?

#317 Gladifer

Gladifer
  • Горожанин
  • 89 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Омск
  • Interests:История, музыка

Опубликовано 20 Июль 2011 - 16:25

Ну, кривые ноги как хнак хорошей наездницы был в своё время эталоном в некоторых культурах. ;) Почему баба в шрамах не может быть красоткой в фэнтэзийном обществе?

Я исхожу из эталона фэнтэзийного жанра
Опубликованное фото
Прибавьте шрамов и кривые ноги как у казаха, вас поклонницы фэнтэзи табуретками зашвыряют.
Это - святое!!! :holy:
Двуручник медленный...
Если он в руках у дебила, то да - медленный.
© Клим

#318 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Июль 2011 - 17:23

Кстати об армиях и флотах защищающих мелкие посёлки- имхо лёгкий перебор.

Армии и флоты защищают территорию и побережье государства (как вариант - сеньора, племени и т.п.).
Не всегда успешно защищают, чему свидетели – сыновья Рагнара Лодброка и Генри Морган.
Но нигде и никогда из-за пиратов морское побережье не оставалось безлюдным.


Вряд ли фэнтэзийные пираты полезут штурмом брать многотысячный город со своих пяти шлюпок.


Почему не полезут ?
Их реальные коллеги вполне справлялись с такими задачами и в 9 веке, и в 17.

Всё таки атаки как на Париж итп "морской пехотой" это некислая такая подготовка с многими кораблями.


Естественно. Но кто им помешает ?

Скорее грабанут рыбацкую деревеньку, у которой вся защита- частокол и две собаки. :holy:


И что они там награбят ?
Разве что рабов (как пираты античности или те же викинги).
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#319 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Июль 2011 - 17:23

у конных разбойников девушки могли бы быть конными лучниками.


Естественно. Могли быть и бывали. Пример – скифы.

лучница при сражении на море - хорошо, а на суше?

Тоже неплохо.

Ради героини можно и на небольшой анахронизм решиться - шлем с маской на лицо, чтоб лицо не повредили


и еще - насколько я понимаю, корабли этих разбойников могут иметь трюм?


Что придумаете – то и будет.
Это же фэнтезийный мир, а не наша Земля такого-то века.
Так что можете смело использовать всё, что можно сделать при тамошнем уровне технологии (который, опять же, определять автору).


кони и конные погони сильно пригодились бы в сюжете. ну ладно, придется и мне и разбойникам выкручиваться без них :holy:


Dirk подсказал хорошую идею с захватом лошадей и их использованием в бою.
Особенно это уместно, если идёт большой набег с военными действиями на суше.
Для такого дела могут и с собой сколько-то лошадей привезти.
Так что можете добавлять и коней, и конные погони.

Если же набег небольшой : высадился – захватил деревню – свалил на острова – тут, действительно, меньше места для конных погонь.
Хотя и здесь всё зависит от вашей фантазии и таланта, как автора.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#320 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Июль 2011 - 17:23

текучка кадров? да, мне это в голову приходило. по сюжету, это как раз причина того, что в данной общине даже девочек принято задействовать, насколько можно


Можно даже причинами особо не заморачиваться.
Народы, где девушки воевали – исключение, а не правило. Но бывало и такое.

Ещё вариант : девушка с луком может быть не правилом, а отдельной авантюристкой.
Уж на что в армиях 19 века всё до последней пуговицы было расписано, а и то сыскалась Надежда Дурова в уланах.


Почему баба в шрамах не может быть красоткой в фэнтэзийном обществе?


В фэнтэзийном обществе возможно многое, но не всё, что возможно, надо пихать в книжку :)
От шрамов на лице героиню может спасать и шлем с маской, а может и просто милость богов.
Тем более, что, как я понял, её основное оружие – лук и в жёстких бугуртах ей приходится сражаться не часто.

Это так- идёт бугай в толстом доспехе, ему девочка сабелькой чирк- а только поцарапала наплечник. А дядька-бронетанк её хренак, и щитом в стену вдавил своей массой.


:holy: ;) :beer:
Сам недавно пытался написать фэнтезятину, где была именно такая сцена. :laugh:
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых