357 ответов в теме

[sveinhilda]

Заядлый ИРшник прочитавший тонны научных трудов и эрудированный до попы создавая себе "аутентичный доспех-комплекс суздальской кованой рати" сразу вспомнит кучи нюансов - насколько это было удобно в бою?

угу, только такой реконструктор редок, как уссурийский тигр, а большинство его коллег не всегда знает, в каких боях эта рать побывала, кто ее вел и с кем она воевала) но об этом я уже писала. Дискуссия пошла по второму кругу.

[Truggvi Rosti]

ВОТ
Извините, что ссылка из КОнтакта.
Торговая палатка.
https://vkontakte.ru/...998994#pages/40

у что ж... Этого следовало ожидать от господ - реконструкторов, которые крайне не любят, когда простые смертные задают им ненужные вопросы; те самые простые смертные, которые не знают, что головка рукояти у скрамов присутствовала, часто - в виде вороньего клюва, и что длина их варьировалась в широких пределах ( от 30 до 65 см. по моим данным ), да и ширина, как правило, составляла не 3 см., а несколько побольше ( 5 -6 см.). Простым смертным неизвестно, что у скрамов изредка встречались клинки с вогнутой заточкой ( ятаганного типа ). И у простых смертных нет хороших знакомых, таких, например, как замечательный кузнец Петя ( настолько замечательный, что его оружие туляки покупают ), который во время увлечения эпохой викингов сделал для себя и на заказ около двух десятков разной величины скрамасаксов; или дядя Серёжа Кузьмин, человек, который знает почти всё ( а может и всё ) О Шотландии, Ирландии, Скандинавии, саксах, бриттах, кельтах, викингах и ещё о многом.
Поверьте, господа - реконы, я хорошо знаю, что есть скрамасакс, иначе бы я этот холивар не стал бы затевать. Увидел страсть Господню, прикинулся дурачком, ну, думаю, сейчас долго и научно будут рассказывать, по какому редкому источнику девайс изготовили, ан нет - нету, его, источника-то на этот самый девайс!!! Но разве ж можно лоху в таком признаться??? Да ни в жисть!!! Тут-то и начинаются высокомудрые поучения про загадочную матчасть... Эхе-хе, горе - реконы... Что же вы в такую галошу-то сели... Всё потрёте, конечно, но в будущем-то хоть думайте, кому, что, и как говорить, а то ведь не засмеют - ОБОРЖУТ !!!

А про ножик-то ваш - ошибочка вышла у меня. Это не только хлеборез, им ещё и капусту, наверно, удобно рубить перед засолкой. Но скрамасакс это напоминает так же, как "Запорожец" - "Мерседес".

4 !!!! страницы один ролевой субъект ..т мозг, пытаясь доказать, что НОРМАЛЫЙ скрам это не реконс, а наша фантазия.
и г-но. И вся наши археологические источники тоже г-но.
И вообще он все знает лучше.

И КАК МОЖНО НОРМАЛЬНО ПОТОМ ПОРОЙ ОТНОСИТЬСЯ К РОЛЕВИКАМ?????????????

Изменено: Truggvi Rosti, 21 Январь 2010 - 01:23

[elena balashova]

А может, не стоит называть наше "вживание в роль" на фестивалях - элементами РИ?
Просто чтобы отделить нас от них терминологией. не называем же мы актеров любителями РИ. не называем мы детей на маскараде любителями РИ. не называем мы тусовщиков на какомнибудь тематическом пати любителями РИ. ! хотя они по сути делают то же самое. переодеваются и играют.
Пусть Ролевые Игры останутся за любителями ролевых игр. Просто чтобы нас с ними больше никогда не путали. Я против чтобы например актерские минипостановки""падонак" в таверне" называть "отыгрышем". Или например когда люди учат песни на старонемецком, шьют костюмы как в 14-15 веке, приглашают музыкантов с аутентичными интструментами играть аутентичную музыку и танцуют под эту музыку средневековые танцы.... Которые они до этого долго и упорно учили. А потом едят аутентично приготовленные аутентичные блюда по аутентичным рецептам. при этом аутентично матерясь на старолатыни.
У меня язык не повернется назвать этих людей *любитель ролевых игр*ами, а то что они делают - отыгрышем. ИМХО нужны новые термины!
Может, разница меджду любителями ИР и реконструкторами - в трудозатратах, а не в целях? Или в отношении общества к их деятельности?
А когда настоящие реконструкторы, делают настоящий фестиваль, не хуже многих чистореконструкторских, с солидными костюмами, доспехами и сценарием приближенным к нормальному расписанию иного фестиваля - называют себя любителями РИ сами... наверно, разочаровались в "традиционной реконструкции".... может, для них придумать новый термин? например, "реконструкторы-любители". или " группа любителей истории и культуры средних веков"....
ну не может же быть так чтобы только два полюса а между ними непонятно кто....
кроме черного и белого есть еще много цветов.
я за радугу.

[sveinhilda]

против чтобы например актерские минипостановки""падонак" в таверне" называть "отыгрышем".

подыщем толерантное название? Вроде не "даун", а "альтернативно мыслящий"? 8O
по-моему, ерунда, все это, названия придумывать, когда коту заняться нечем, он..... или просто очень хочется поставить диагнозы и повысить самооценку?
вы еще чистку рядов проведите. Только массовые расстрелы спасут нашу эльфийскую Родину! (с)
по моему тема себя исчерпала.

[Yurik]

То, что здесь скоропостижно назвали "отыгрышем" - на самом деле "правила хорошего тона", своеобразный "этикет" и принятые "традиции поведения". Фишка такая.
Как у туристов-походников или каратистов, когда они занимаюся у себя в додзё-зале. Нет в этом никакой ролевой игры.

P.S. Абсурд в логике данного обсуждения: "РИ и ИР одно и то же, потому что многие реконструкторы "играют" в реконструкторов".

[Arswolfbeast]

Может, разница меджду любителями ИР и реконструкторами - в трудозатратах, а не в целях? Или в отношении общества к их деятельности?

ха-ха-ха!

[dobriniushka]

реконструкторы играют в 13,14,15 век и пр. нужное выделить
игра немного другая, более трудозатратная, требует больше знаний, больше желания и умения.
но тем не менее
все равно игра


и театр - тоже ролевая игра. только на публику. а так все тоже самое - костюм, "вживание" в роль, попытка заставить поверить себя и окружающих что ты не Иван Иваныч, а лорд бэкингем.
и наряжаясь с товарищами на Новогоднюю вечеринку в новогодний костюм - ты участвуешь в ролевой игре.
и наполеоновцы и граждансковойнушечники собираясь на своих фестивалях, все таки играют в игру, и не обязятельно на публике. по другому нежели орки в лесу - но суть опять же та же.

так что - игра везде, повсюду вокруг нас.
в бизнесе( ролевые тренинги), в армии( учения), в образовании и пр.
немного разная но суть одна

конечно, если идиот нарядился в мамины колготки и кричит на всю округу что его национальность по паспорту - эльф, это сильно компрометирует наши взрослые и правильные реконструкторские игры
но это уже другая тема - "хорошие и плохие ролевые игры"

[Rat]

Витя, как то давно одна девушка очень грамотно убедила тебя что РИ и ИР суть одно и тоже. Ты тогда солгасился во всеуслышание))). Может ее позвать, она убедит еще раз?)

А я про ИР в том понимании в котором ее занимался и ничего не говорю.
Я число про ЛХ.


Хорошие ролевые игры это замечательно, но в живой истории изначально должен быть другой интерес. Это скорее похоже на пазл, стремление получить целостную картину.

[Bergger]

В случае ПК2008 еще и отгоняет наехавшую группу гопников

А вот это помоему чистой воды РИ. Ибо полноценно отгонять гопников не получится по причине законов РФ.

[Rat]

Гопникам очень повезло, что Вольдемар и ко не дали некоторым участникам ПК их отогнать .
Когда приехали милиционеры они тоже действовали не совсем с точки зрения УК РФ Но очень логично и здравомысляще, за что им большой респект.
Тем более что скорее всего законы РФ были бы на стороне караульных.

[Postnyk]

То, что здесь скоропостижно назвали "отыгрышем" - на самом деле "правила хорошего тона", своеобразный "этикет" и принятые "традиции поведения".
...

P.S. Абсурд в логике данного обсуждения: "РИ и ИР одно и то же, потому что многие реконструкторы "играют" в реконструкторов".

Многие логические конструкции абсурдны. На первый взгляд. А мне очень даже близко такое понимание

Я бы очень хотел быть хорошим реконструктором.
Чтобы соответствовать всем-всем правилам (быть на все 100 уверенным в достоверности используемых источников, адекватности собственных моделей, как ни парадоксально, в аутентичности самого себя, хотя бы собственных знаний и умений).
Чтобы поддерживать свое реноме среди бывших коллег-археологов не потому, что именно я занимаюсь реконструкцией, но потому как я занимаюсь именно самой что ни на есть реконструкцией.
Чтобы все люди с почтением и пониманием относились к моему образу жизни.

и т.п.

Но, по некоторым причинам многие вещи просто недостижимы. Надеюсь, пока. Потому я со всей серьезностью работаю с антуражем, с ништяками, с интересом собираю новую информацию. И стараюсь придерживаться того политесу, который наблюдаю в сообществе людей, именующих себя "реконструкторами". В сущности играю (с). И ничего страшного в этом не вижу.
В трамвае буду вести себя иначе, а на работе - совсем по-другому.

Изменено: Postnyk, 21 Январь 2010 - 12:37

[Joker]

Приведу пример. Кто хочет реконструировать (уже круто заезженного) Александра Невского, тот просто должен знать все ключевые даты той эпохи; когда развалилась Киевская Русь, когда тот же Невский родился, общий обзор правителей той эпохи, политическая ситуация в Европе, на Востоке и в Азии, общая картина русских татарских и немецких доспехов того времени, базисные данные по тактике, итп.

Вот очередной видно, г-н Gladifer, что Вы из неофитов Никто в здравом уме не будет "реконструировать Александра Невского" кроме бывшего/действующего *любителя ролевых игр*, ибо это физически невозможно. Быть может, реконструировать княжеский комплекс второй трети XIII века, если у Вас есть лишняя пара десятков тысяч у.е. - да, а вот прямо таки Невского... Это в Кащенку.
В этом-то и есть разница, что воссоздаются шмотки, а не поведение, "вживание в роль".
Кстати, а в чем разница между бугуртом и боем на ролевой игре? Между "моделирерованием средневекового боя с использованием муляжей средневекового оружия" с "типичной войной на ролевой игре", скажем, по тому же средневековью? Может, и нет разницы между бугуртсменом и орком?

[Dagger]

[ Может, и нет разницы между бугуртсменом и орком?
[/quote]
Может таки и нет. И тот и другой неисторичны

[Yurik]

реконструкторы играют в 13,14,15 век и пр. нужное выделить
игра немного другая, более трудозатратная, требует больше знаний, больше желания и умения.
но тем не менее
все равно игра

так что - игра везде, повсюду вокруг нас.
в бизнесе( ролевые тренинги), в армии( учения), в образовании и пр.
немного разная но суть одна

Ага, "вся жизнь - игра" (с), всюду стереотипы, архетипы и т.п.
А мне казалось, что в этой дискуссии под РИ подразумевается конкретная деятельность и конкретные мероприятия, а не абстракное понятие "играть". Играть можно и в футбол (или во дворе, или на ЛЧ), и в рулетку, и на гитаре - без всякого ролевизма.

[Gladifer]

4 !!!! страницы один ролевой субъект ..т мозг, пытаясь доказать, что НОРМАЛЫЙ скрам это не реконс, а наша фантазия.
и г-но. И вся наши археологические источники тоже г-но.
И вообще он все знает лучше.

И КАК МОЖНО НОРМАЛЬНО ПОТОМ ПОРОЙ ОТНОСИТЬСЯ К РОЛЕВИКАМ?????????????

Ну, ежели ссылки на археологические данные параллельно с озвучиванием конкретных публикаций на него произвели ноль впечатления то скорее всего перед вами типичный "толчок" а не обязательно роллевик. Таких везде полно. И знают они всё намного лучше всех нас вместе взятых.

А может, не стоит называть наше "вживание в роль" на фестивалях - элементами РИ?
может, для них придумать новый термин? например, "реконструкторы-любители". или " группа любителей истории и культуры средних веков"....

ну не может же быть так чтобы только два полюса а между ними непонятно кто....
кроме черного и белого есть еще много цветов.
я за радугу.

К сожалению на сегодня именно так - масса непонятно кого но все поголовно с понтами. Попробуйте сделать социологический опрос, и вы увидите что молодое поколение (с 18 до 40 лет) о истории знает почти ничего. А романтика и эскапизм так и тянут их поиграть. Cамые бедовые из них образуют костяк т.н. "толчков". Результат думаю ясен.

Вот очередной видно, г-н Gladifer, что Вы из неофитов Никто в здравом уме не будет "реконструировать Александра Невского" кроме бывшего/действующего *любителя ролевых игр*, ибо это физически невозможно.

Неа, не угадали. Просто я забыл кавычки поставить. Имел в виду очень распостранённую реконструкцию и ролёвку на тему 1240-х годков. Само собой вертится всё это вокруг и около знакомого с децтва фильма. Поэтому поправлюсь: реконструкция "Александра Невского ©"

В этом-то и есть разница, что воссоздаются шмотки, а не поведение, "вживание в роль".

Может это у вас такой подход, но реконструкторов с таким восприятием предмета - отнюдь не легион. Больше единицы.

Кстати, а в чем разница между бугуртом и боем на ролевой игре? Между "моделирерованием средневекового боя с использованием муляжей средневекового оружия" с "типичной войной на ролевой игре", скажем, по тому же средневековью? Может, и нет разницы между бугуртсменом и орком?

Есть. Ежели бугуртсмен интенсивно практикует ИстФех то разница между ролевыми махачами и реконом может быть разительна.

[Arswolfbeast]

Есть. Ежели бугуртсмен интенсивно практикует ИстФех то разница между ролевыми махачами и реконом может быть разительна.

А что же делать с *любитель ролевых игр*ами, которые интенсивно практикуют ИстФех?

[Postnyk]

Ага, "вся жизнь - игра" (с), всюду стереотипы, архетипы и т.п.
А мне казалось, что в этой дискуссии под РИ подразумевается конкретная деятельность и конкретные мероприятия, а не абстракное понятие "играть". Играть можно и в футбол (или во дворе, или на ЛЧ), и в рулетку, и на гитаре - без всякого ролевизма.

Тема вновь возвращается к терминологии Давайте тогда более понятное определение, что такое "ролевизм". И поясните чем он плох.

ЗЫ. Я мало общался с орками и эльфами. И очень плохо знаком с Пендальфом, который многих из участников здешней дискуссии застращал еще во младости. М.б. поэтому мне непонятен глубинный смысл вещей, которые здесь именуют как "ролевизм", "игра". Зато немало насмотрелся на "бизнесменов", "ученых" и т.п. Которые не только играют (в смысле их деятельность, само их наличие в этом качестве имеет сомнительную пользу для окружающих), но и деньги за это получают. Только почему-то здесь их не обсуждают, хотя при здравом рассмотрении и те, и другие имеют отношение к ИР не меньшее, чем тот великий и ужасный Пендальф. И далеко не всегда позитивное.

Изменено: Postnyk, 21 Январь 2010 - 13:39

[Gladifer]

А что же делать с *любитель ролевых игр*ами, которые интенсивно практикуют ИстФех?

Видел и такое. Бывали у нас на тренировке роллевики обуянные желанием научится истинному аутентичному феху. Только вот ИстФех весч серъёзная, тут регулярно ходить надо, вкалывать. Тренер имеет даже манеру после разминки построить нас и спрашивать как называются части меча, кто что когда пЕсал в фехтбухах. Кто затрудняется ответить -десять отжиманий.

Особенно роллевики "толчковатого" пошиба (у нас никого не гонят, есть желание, занимайся) проявляют явное недовольствие когда их заставляют учить чего либо. Отторжение ученья вообще. Им только железо дай. Спарринговался с таким - никаких правил не соблюдает, прыгает как обезьяна и машет конечностями. Да что утаивать... Личный опыт: Широкие слои "любителей" популярной фентези, истории и феха в большинстве своём совсем не любят чему-то учится, корпеть над текстами и уж тем паче потеть на тренировке.

Личный опыт - не панацея а ИМХО.

[Yurik]

Я не писал, что плох. А вот определение уже приводил. Поищите где-то на 11 странице
Раньше дети играли в "Зарницу". И даже "заигрывались" (есть такой советсткий фильм на эту тему). Но без всякого ролевизма. Так как изначально не ставилась задача создания "игровой" личности. В ЛХ аналогично.

Почему не хочется смешения понятий? У Living History огромный потенциал в плане популяризации истории и т.п. И весь он разом обнуляется, стоит только "подать" его в виде "дядьки играются в рыцарей".

[Gladifer]

У Living History огромный потенциал в плане популяризации истории и т.п. И весь он разом обнуляется, стоит только "подать" его в виде "дядьки играются в рыцарей".

Это всё та же самая "неопределённость Гейзенберга" в среде РИ, ИР/ЛХ. Надо просто подойти и спросить этих дядек, что они делают. Если скажут что показываем на себе костюмы и поведение людей такого-то века, то тут претензий вообще быть не может.

Да, вспомнил, есть такие люди - статисты - которые в фильмах исполняют самые последние роли. Это толпа, холопы, солдаты. Как правило они ничего и никого не играют а только используются как "ходячие манекены".

Адепт ИР и ЛХ по определению статист. И на вопрос чем ты занимаешься он должен с чистой душой ответить - я статист показывающий костюм/поведение/жизнь такого то персонажа из такого то столетия.

Как только ответ съезжает в сторону я играю/представляю данный персонаж, дело принимает уже известную нам окраску.