595 ответов в теме

[Slawomir]

Мне вот тут чисто по обывательски подумалось, идучи домой.
Если поставить один на один в бою самурая в комплекте доспехов 16 века с катаной.
И профессионального европейского латника этого же периода с полуторником.
Как-то чисто по обывательски предполагаю, что самурай несколько надорвется побеждать.

А правильный русский комплект на тринаху "несколько" уступает своему европейскому собрату в бугуртооптимальности. И что? Не стоит забывать, что воевали в Европе и в Японии немножко по-разному.

[Klim]

На 13-ху чем он уступает???

[Slawomir]

На эту мысль меня навели извечные споры и плач в соответствующих темах об отсутствии адекватной защиты ног, рук и лица. Но если я неправ, то значит не прав. Но надеюсь, что главная мысль понята правильно.

[Klim]

На 13 в. в Европе ходили в той же самой кольчуге и на 90% в шлемах с открытыми лицами.
У нас же в это время и довольное количество ламелляров, наручи латные, и каски есть с личинами и полумасками. Только рукавиц нету. А так - ничуть не хуже Европы.
Отставание началось в 14 в. Когда Запад выдал убердоспехи, а мы остались в далеком хвосте.

[Duenyr]

Мне вот тут чисто по обывательски подумалось, идучи домой.
Если поставить один на один в бою самурая в комплекте доспехов 16 века с катаной.
И профессионального европейского латника этого же периода с полуторником.
Как-то чисто по обывательски предполагаю, что самурай несколько надорвется побеждать.

Чисто по обывательски самураю будет достаточно несколько минут парировать медленные удары европейского рыцаря (а у самурая думаю получится, так как скорость его в лгком доспехе и с катаной будет всетаки несколько выше), после того как рыцарь будет еле ходить/дышать и тд - его можно будет голыми руками брать. То что европейский рыцарь это все таки не бэтмен и не сможет прыгать в латах долго тоже нужно учитывать.

[Alex fon Shafr]

Чисто по обывательски самураю будет достаточно несколько минут парировать медленные удары европейского рыцаря (а у самурая думаю получится, так как скорость его в лгком доспехе и с катаной будет всетаки несколько выше), после того как рыцарь будет еле ходить/дышать и тд - его можно будет голыми руками брать. То что европейский рыцарь это все таки не бэтмен и не сможет прыгать в латах долго тоже нужно учитывать.

Очень по-обывательски.
Нелепые шаблоны и стереотипы имеющие с реальностью мало общего. Особенно, если брать европейские комплексы 15 и далее веков.

Изменено: Alex fon Shafr, 14 Октябрь 2010 - 18:47

[Dmitrij]

Отставание началось в 14 в. Когда Запад выдал убердоспехи, а мы остались в далеком хвосте.

Клим, а отставание ли это? Мысль, что "убердоспехи" в контексте местных условий были не сильно актуальны, не посещала? (Что справедливо и относительно Японии, кстати.) Если бы дело было только в технологическом отставании, а вещи были бы востребованы, то в каком-то количестве присутствовал бы импорт. Тропа то была протоптана, с клинковым оружием например.

Чисто по обывательски самураю будет достаточно несколько минут парировать медленные удары европейского рыцаря (а у самурая думаю получится, так как скорость его в лгком доспехе и с катаной будет всетаки несколько выше)

Не будет там принципиальной разницы. Вы судите наверно по современному спортивному кендо. Там да, бодро скачут. А посмотрите, например, формы из ягю синган рю, где в доспехах, и сравните с фехтбухами.

[Klim]

Чисто по обывательски самураю будет достаточно несколько минут парировать медленные удары европейского рыцаря (а у самурая думаю получится, так как скорость его в лгком доспехе и с катаной будет всетаки несколько выше), после того как рыцарь будет еле ходить/дышать и тд - его можно будет голыми руками брать. То что европейский рыцарь это все таки не бэтмен и не сможет прыгать в латах долго тоже нужно учитывать.

хахаха
камрад, катану, или тем паче, тати, приходилось в руках держать? Настоящую катану?
Это бред про медленные удары. Катана - достаточно тяжелая палка, в этом отношении европейскому мечу не уступает.

[Slawomir]

хахаха
камрад, катану, или тем паче, тати, приходилось в руках держать? Настоящую катану?
Это бред про медленные удары. Катана - достаточно тяжелая палка, в этом отношении европейскому мечу не уступает.

На минутку забудем, что катана катане рознь.

[vasilich]

И потом, у графа Дуку был этакий лазерный палаш - рукоять сабельная

Уважаемый Klim! Дык это проклятые буржуины уже в 21 веке придумали!
Р.S. Рожу опять дочь ставит.

[Klim]

Уважаемый Klim! Дык это проклятые буржуины уже в 21 веке придумали!
Р.S. Рожу опять дочь ставит.

Василич, ты ставишь под сомнение первоисточник? Обоснуй, ну, или забазарь хыхыхыхы

[vasilich]

Василич, ты ставишь под сомнение первоисточник? Обоснуй, ну, или забазарь хыхыхыхы

May the Force be with you, уважаемые коллеги! Уважаемый Bergger писал о переводе "light sabre" как "лазерный меч", сделанном ещё в СССР. То есть эпизоды 4, 5 и 6 Star Wars. Граф Дуку - во 2 и 3 эпизодах, то есть снятых значительно позже. Или нет?
Теперь по поводу обоюдоострого "лазерного меча". Если смотреть внимательно, как джедаи режут переборки, а на планете Хот (эпизод 5) Люк Скайуокер своим мечом делает идеальный круг в днище боевой машины имперцев, то можно заметить, что луч "меча" широкий и тонкий. Какие, к ситхам, законы физики?! Это же супероружие Jedi Knight! (снова дочь рожу ставит)

Изменено: vasilich, 14 Октябрь 2010 - 20:19

[Bergger]

, то можно заметить, что луч "меча" широкий и тонкий.

Именно!!! Светящимися круглыми палками их сделал Лукас когда впал в ересь. Изначально луч "light sabre" выглядел именно плоским (смотреть момент в 4-м эпизоде, где старый Бен дает Луке Небоходу оружие отца и тот его включает).

[druzhinnik]

[Joker]

Хорош флудить про световые мечи! Давайте ближе к теме!

[Duenyr]

хахаха
камрад, катану, или тем паче, тати, приходилось в руках держать? Настоящую катану?
Это бред про медленные удары. Катана - достаточно тяжелая палка, в этом отношении европейскому мечу не уступает.

А Вам комрад кроме каролинга чтото держать в руках приходилоось? выпадом ответил на выпад. Есть у нас настоящий нихон-то. Весит 900 грамм с копейками , есть несколько китайщин для тамэсигири - весят от 900 до 1,1, кг. С учетом что они двумя руками часто берутся - по 500 грамм на руку - это не вес. даже школьник справится.Сорри за резкость, но Вы "первый начал", а так как каролинг берется в одну руку - вот и результат европейсмкий меч в этой категории (вес на одну руку, па следовательно и скорость "владения" таким) очень сильно уступает

Изменено: Duenyr, 14 Октябрь 2010 - 23:14

[Duenyr]

Очень по-обывательски.
Нелепые шаблоны и стереотипы имеющие с реальностью мало общего. Особенно, если брать европейские комплексы 15 и далее веков.

Тогда надо сравнить вес доспехов рыцарей 15 и далее веков и вес доспеха самурая сенгоку дзидай. Может реконструкторы с клана Ивакири помогут свет пролить на вес доспеха самурая?

[SkogTroll]

Кстати, не думаю, что у самурая доспехи намного легче европейских. они просто намного хреновей.

[Bergger]

Большинство доспехов самурая немного подвижнее большинства европейских уберлат, особенно в тазобедренном секторе.

Боевые тати 15-17 века порой весили те же 1.4 - 1.7 что и европейские рыцарские "one-and-half sword".

Но черт побери, доколе мы будем плодить невежество и ставить в один ряд: второе оружие бронированного конного лучника, и главный калибр спешенного "танка"?! Хватит! Разное назначение оружия, доспеха, абсолютно разная тактика. Сравнение глупо.

П.С. Давайте еще пообсуждаем "Викинг против зулуса".

Изменено: Bergger, 15 Октябрь 2010 - 00:20

[druzhinnik]

я просто оставлю это здесь