414 ответов в теме

[garynych]

Приветствую.Да я слышал по " спец шапку" под мисюры.Но пока не до тряпок.Железо отнимает все свободное время.Какое отношение имеет эта мисюрка к Русскому доспеху?Думаю что такое ( см. фото).Спасибо Максиму Станиславовичу из Риги за подборку по Оружейной Палате.Великолипно помогли в работе.Кто нибудь рассматривал бахтерец Кононова в деталях,рисунок золотого навода на нем под увеличением?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Truggvi Rosti]

А ссылку на эту тему можете сбросить?

должна быть в архиве.
что-то вроде "Что одевалось под мисюрку?"

[Shiiadra]

Симпатично!
Я так понимаю, это https://www.tforum.in...attach_id=43435 послужило источником вдохновения? Тогда есть отличия от оригинала...

[garynych]

День добрый.Верно,отличий много.И заложены специально.В узоре убрал три линии и упростил,в бахтерце ширина пластин 16 вместо 15,что уменьшило их кол-во в рядах.Целью ставил поиск технологических приемов в работе при создании,определить сколько времени могло быть затрачено мастером при выполнении подобной работы.Считал и засекал время по отдельным операциям.Вышла цифра в 1986рабочих часов.(и где я их только не прихватывал).Теперь работаю над наручамии готовлю поножи и опрлечья.Цель- попробую выйти на комплект.Обработка-ковка,травление,граверавка,литье,

[alrik]

Вот родил не давно.Ругайте что не так.

Мисюрка, действительно, очень красивая.
Респект !

Если нужны придирки - можно и придраться.

- 4-лепестковое навершие непонятное.
Есть ли протоитп 16-17 вв ?

- В какой технике сделан орнамент на куполе ?
Не припомню ни наших, ни восточных шлемов 16-17 вв.,
у которых линии орнамиента так выступают над общим "фоном".
Есть ли протоитп ?

[Mengu]

https://www.tforum.in...attach_id=43435

А вы считаете, что прототип русской работы?

[Truggvi Rosti]

https://www.tforum.in...attach_id=43435

А вы считаете, что прототип русской работы?

А обязательно должен быть русской?
Чтобы его могли носить на Руси?

[sasa]

Задумчиво так: а вот зачем портить хорошую вещь травлением?

[vasilich]

Уважаемые коллеги! У Андрея руки просто золотые. Если бы он мог поработать в музеях Москвы и Питера.
Ребята, пожалуйста, помогите ему советами. Меня он не слушает принципиально. Говорю: "Зачем ты так колчан сделал?!" А он в ответ: "А мне ребята из "Покровской Заставы" сказали". Или "высший авторитет" - выпускник Пензенского художественного училища, его старинный знакомый. Ни бельмеса не понимает в истории, но говорит: "Сделай так, так красиво". И Андрей его слушает. Хорошо, что он на ТФ зарегистрировался. Но, к несчастью, зарегистрировался в Контакте, и там ему "деятели", которые сюда даже не заглядывают, советы дают. А они даже на приличные фестивали не ездят - их туда не пускают.

[alrik]

https://www.tforum.in...attach_id=43435

А вы считаете, что прототип русской работы?

Турецкой.Но принципиально от русских мисюрок не отличается.Кстати, это не единственный прототип.Долы на куполе шлема сделаны явно под влиянием "шапки ложчатой" Никиты Романова.

[alrik]

Не припомню ни наших, ни восточных шлемов 16-17 вв.,
у которых линии орнамиента так выступают над общим "фоном".
Есть ли протоитп ?

зачем портить хорошую вещь травлением?

В принципе, нечто подобное можно увидеть на вусмерть затравлёных иранских шлемах 18-19 вв.
https://www.peterpetr.../Petrou-126.jpg

Но:
- к Руси 16-17 вв. это имеет мало отношения
- даже там орнамент не такой рельефный.

[Mengu]

Турецкой.Но принципиально от русских мисюрок не отличается.Кстати, это не единственный прототип.Долы на куполе шлема сделаны явно под влиянием "шапки ложчатой" Никиты Романова.

А на чем основывается убеждение в "неоличимости" русских и турецких мисюрок? Тем более, речь идет о весьма нетипичной их разновидности (с бехтерным "обручем" и наушниками). Вам знакомы такие мисюрки русской работы?

[Mengu]

Если вы об этом шлеме ("шапке ложчатой") со стрелкой-наносником, то что он имеет общего с турецким (?) аналогом (мисюркой!) кроме бармицы с бехтерным обручем и наушами?
https://forum.velizar...d=278&mode=view

[garynych]

Добрый вечер.Страшно доволен дискуссией.Это помощь,и сильная Попытаюсь ответить на вопросы.По травлению-такая глубинная-натолкнули буквы на зерцале из Ор. Палаты,и если уж честно,просто руки чесались выполнить.Форму навершия у мисюрки-сделал 2 образца.одну просто круглую,вторую -(поставил и задумал),ну не понравилась мне первая,ввел ребра жесткости и согласовал их с ребрами на наручах хотелось создать комплектность.Почему такая форма?Натолкнуло на нее слово-ложчатая и черепник,ну и замастырел.Не хотелось общеизвесные формы.По поводу русская или турецкая.На Руси Великой наши мастера ,думаю,еще и не то передирали на свой манер.Увидел,понравилось,выковал подобное-мода была всегда.Вот были мои мысли при работе.Выставил-чтобы Вы,соратники,мозги мне вправили на будущие работы.

[Velizariy]

Все-же такое травление несколько попортило отличную вещь (это я про купол шлема).
Вспомнилось по поводу узоров.
Оригинальная маска

Скорее всего подделка


+ тут хороший пример.
https://picasaweb.go...382156002062306

Может стоило узор сделать линиями как на бахтерных пластинках.

[Truggvi Rosti]

Скажите, а зачем между пластинами бахтерца идут сдвоенные кольца?
Так было в оригинале?
Или это ваше решение?
А что за материал пластин и какова их толщина?
И вес бахтера какой вышел в итоге?

[garynych]

Бахтерец.За протатип взят бахтерец Кононова(Конана Михайлова ?) что выставлен в Ор.Палате.Изменил только ширину пластинок,.(Писал выше)Остальные размеры из книги проф.Гордеева Н.В. "Русский оборонный доспех"1954 года издания.стр.97-102.Вес-примерно попал в оригинал.По поводу сдвоенных колец и золотого навода (рисунка) на пластинках-Посмотри под увеличением пластинки бахтерца и пластинки на оригинальной мисюрке и ,поймешь о чем я хочу сказать.Наручи-выполнил все в едином стиле.Орла-взял с зерцала из Ор.Палаты.Наручи еще работаю.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[sasa]

В принципе, нечто подобное можно увидеть на вусмерть затравлёных иранских шлемах 18-19 вв.
https://www.peterpetr.../Petrou-126.jpg

Но:
- к Руси 16-17 вв. это имеет мало отношения
- даже там орнамент не такой рельефный.

Вот зря ты так сказал. Даже если забыть про карнавальность подобных шлемов, разница есть и огромнач: это не травление, а гравировка. И техника другая, и результат другой, и даже следы от резца которым выбирали основу видны.
НЕЛЬЗЯ такие вещи травить, ну нельзя. Это выглядит дешево, мгновенно переводит вещь в разряд сувенира для лохов. Примерно то же, что повышать стоимость Бентли, раскрасив его золотом из балончика.
Бахтерцы мастера могли делат и отделывать украшать месяцами, если не годами.

" В деле у доспешного мастера Федора Константинова государю новый бахтерец зачат делать в 7151 (1643) году...и сделано по 7152 год четыре ряда и во 7152 году по государеву указу велено тот бахтерец наводить золотом мишени и один раз в четырех местах золочено. А по нонешней переписи 7195 и по осмотру тот бахтерец против прежних переписных книг остался не в отделеке, цена сто рублев"

Считается, что это о бахтерце 4566, который так и остался неукрашен. Бахтерец же Михаила Романова, работы Кононова, послуживший прототипом изделию выше, оценивался в 1000 (!!!) рублей.
Рисунок золотой насечки там мало чего общего не имеет с вытравленым ужасом .

[Yuriy]

НЕЛЬЗЯ такие вещи травить, ну нельзя. Это выглядит дешево, мгновенно переводит вещь в разряд сувенира для лохов.

Красиво сказал, в точку

[garynych]

Ребята-благодарю.Мозги вправили.Но-пластинки на бахтерце ,вернее узор-выполнен не травлением,он выбит зубильцем шириной 1мм,и плоской ударной частью шириной0.4-0.5мм.Разбит в "ласточкин хвост" и подготовлен под вбивание проволочки.Хотел вчеканить серебряную,но белая на белом,смущает.А травление-это на мисюрке и наручах,глубина протравки-0,1-0,15мм,просто кажется глубоко,светотень.Но если и вправду перебор-утрем сопли,отдохнем глазками,и сядем за изменения. Sasa-просьба к Вам,А нельзя ли создать такую рубрику чтобы вот так обсуждать работы или задумки что бы на грабли меньше наступать,да и молодым мастерам в подмогу.Время быстро убегает и терять его на исправление ГЛУПОСТЕЙ-ну очень обидно.Работы у ребят намного лучше получаться будут тогда.