380 ответов в теме

[Yurik]

С обратной стороны выглядит симпотичней

Так оно же к телу

Только, по моему, шнурок протянутый через центральные отверстия несёт минимальную смысловую нагрузку....

Если доспех сильно изогнуть, внутренний край пластины (треугольный) может выскочить наружу. Шнурок от этого предохраняет.
За счет трения держится отлично - пластины стремятся лечь в плоскость и зажимают шнурок.
Если центральный шнурок подтянуть потуже, ряд пластин будет выгнутым по телу.

[Kosenkov]

На сколько я понял, он просто протянут через отверстия и свободно гуляет в них. и если и держит, то только за счёт силы трения в отверстиях...

Ну... не стоит сбрасывать со счетов силу трения. Эта штука офигенно важная
А вообще, не знаю как в данном случае, я прокладываю под центральными дырочками полоску кожи.
Пластины как бы пришиваются к ней, и точно не топорщатся и не гуляют.

[Korshun]

а было ли учтено при создании такой схемы что пластины изогнуты?

[Yurik]

Какой?
Если про то, что выкладывал я - то да, пластины выгнуты. И это ничему не мешает.

[Korshun]

Я несколько иначе их связал и получилось вот так . пластины (если располагать их горизонтально ) амортизируют опираясь на коженные ремни. так же засчет своего изгиба плотно прилегают к телу, изгибая ламеляр по вертикале ходят очень плавно не щетинясь. но если повернуть их вертикально доспех теряет пластичность.

Изменено: Korshun, 15 Сентябрь 2010 - 16:24

[Yurik]

А не логичнее было бы "изнанку" и "лицо" поменять местами? Чтобы шнурки были внутри?

[Korshun]

тогда при сгибании ламеляра по вертикали вершины пластин либо топорщатся либо не дают сгибаться( в зависимости от способа вязки) . тем более если верить рисункам и соблюдать параболу сгиба то это невозможно , а выносить коженные ремни наружу не вижу смысла их тогда можно перерубить. нити впрочем и так не особо страдают проверял мечем и топором. вот кстати вариант такой сборки.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gostjata]

а выносить коженные ремни наружу не вижу смысла их тогда можно перерубить.

Японцев и прочих аутентичных азиатцев это почему-то не смущало.

[Korshun]

Согласен самурая нелегко смутить. но если полосы делать сверху исчезнет эффект амортизации ,пластины то изогнуты скорее всего для этого. а шнурки все равно будут торчать,перерубая шнурок в одном месте одна пластина выпадает. а если перерубается кожанная лента то распадается ряд образуя большую щель, а если вы про средний шнур ,то он абсолютно не перерубается,но если перерубится то только пластины топорщится начнут чуть сильнее, а заменяется он втечение 10 минут даже на человеке.

[Gostjata]

Почему это исчезнет эффект амортизации?

К тому же ламелляров с таким расположением рядов не существует. Есть десятки изображений, находки. И ни в одном случае ламеллярные пластины не идут вертикальными рядами. Вертикальные ряды оправданы в случае чешуйчатого доспеха. А вопрос, насколько данные пластины могли относится к нашивному чешуйчатому доспеху, где-то по соседству очень подробно обсуждался.

[Korshun]

Эффект амортизации теряется так как пластинки начинают опираться на одежду или поддоспешник впиваясь в тело, но проблема решаема поддоспешник из чепрака ), а так их держат ленты. если собирать пластины в горизонтальные ряды то доспех напрочь теряет пластичность он не гнется по вертикали, а в горизонтале висит как хм впрочем неважно и опять таки теряет свои свойства. могу фотки выложить. где я его изгибаю.
и в тоже время если пластинки нашивать как чешую они не взаимодействуют друг с другом и опять теряют пластичность.

[Gorislaff]

Korshun, эти пластины собираются только в горизонтальные ряды и только шнуровкой внутрь. Тут не о чем говорить. Достаточно посмотреть СХП и Георгия в житии

[Yurik]

если собирать пластины в горизонтальные ряды то доспех напрочь теряет пластичность он не гнется по вертикали, а в горизонтале висит как хм впрочем неважно и опять таки теряет свои свойства. могу фотки выложить. где я его изгибаю.

Может, не стоит так сильно затягивать шнурки? Всё-таки должен быть некий "люфт" между рядами. В то же время при правильном застёгивании доспеха горизонтальные ряды будут относительно "жёсткими".

[Korshun]

Gorislaff вы пробовали вязать а после того одевать и двигаться в этом доспехе(с пластинами расположенными вертикально)? если бы пластины были прямыми, я бы может с вами и согласился но они изогнуты, а на всех изображениях рельеф пластин не показан, так что логичнее всего считать что это изображение каноническое, а образец доспеха на нем византийский.

[Gorislaff]

Нет в этом логики, а изображения, что я Вам указал, несмотря на каноничность, отражают веяния своего времени.
У меня в клубе есть такой доспех. Изгиб 2-3мм ничего не решает.

[Yurik]

Попробуйте сошнуровать пластины по такой схеме:

Соответственно, в кожаной ленте будет один ряд отверстий.

[Korshun]

интересный способ а какой смысл он преследует, сделать больший перехлест? для улучшения амортизации или что то другое?

[Yurik]

Обеспечивает некоторую подвижность между рядами.

[Korshun]

интересно щас попробую перевязать

[bogdanovap]

Убился всю ночь читать эти 300 постов, и не понял только одного: Почему умнейший Олег Лукьянов жаждет пришивать рейки с Ярославова дворища, если может своей могучей рукой приклёпывать еще более красивые рейки с Неревского конца?

Они и размером чуть побольше, и ориентация их не вызывает сомнений.
Поставить их на плечи и бёдра, а грудь и спину исполнить в том же стиле из реек типа Ярославовых, в продольной или поперечной (или комбинированной) ориентации (их комбинация встречается на изоисточниках).
И, чтобы не спорить, попросту оные приклепать!
Ибо, как я понимаю, вся беда в том, что Олег на 16-17 вв. крепит подобные полоски (на грудь, спину, плечи, бёдра и бутурлыки) клёпаными кольцами, а верёвочки не любит. И имеет право! Молоток в умелых руках - это сила!!