372 ответов в теме

[Uvajaemiy]

Жан, где ты видишь павезы и эрзац фальшионы?

Ничего, что я за него???

Там же где и все их видят... на бугуртах, конечно...

И вообще все 19  (уже 19!!!) страниц идет какая-то оригинальная дискуссия.

Давайте я спрошу у уважаемых Йобура и Рене.

Скажите в Ваших клубах (Берн и Ливония)есть бугуртно-оптимизированные доспехи???

Если да, то почему???

[Rat]

Да нет уж. Давайте здесь фотками меряться.
В бугурт можно ходить даже в легкой защите. Все зависит от адекватности противника.

[Ratislav]

Не могу понять о чем ваще речь???
19 страниц ниачем....

Если пусифайт (ну и названьице) будущее бугуртов - то я из движения свалю
Да и многие. Ибо всем кайф вонзаццо

[Sir Jan]

Если пусифайт (ну и названьице) будущее бугуртов - то я из движения свалю
Да и многие. Ибо всем кайф вонзаццо

Мне казалось, что пусифайт - это ещё один вид забавы. А не вместо бугуртов. Нет?

[Rene]

Гасконец, а вы можете сформулировать что по-вашему есть бугуртно-оптимизированные доспехи? Дать четкую дефиницию?

Жан, а вы отрицаете принципиально существование щитов более баклера и фальшионов?

Ратислав - пуси это пуси, бугурт это бугурт.

[Rat]

Жан, где ты видишь павезы и эрзац фальшионы?

Ничего, что я за него???

Там же где и все их видят... на бугуртах, конечно...

Многие не ходят в бугурты с павезами. Почему их не замечают.
Вот о чем был мой пост, а не о том что павез и эрзац фальшионов нет.

[Igor]

Вестма таки забавно. Безусловно  мы знаем о том, что степень защиты  в те далекие времена напрямую зависела от количества  бабла  в руках счастливого обладателя доспеха, либо его нанимателя. Однако  опять таки начинается несколько нездоровое переворачивание фактов.
 Мы  все же  живем  не  в средневековом  мире и безусловно должны понимать желание людей защитить  себя  в достаточно жестких стычках. И если  их внешний  вид лазурен, то можно лишь благодарить  за это. Да конечно  можно  собрать 50 человек  в  клубе и поделив  их на какие то группы обязать когото  иметь луки, кого то копья, кого то мечи, кого то лошадку и т.д. но правильно ли   столь маленьким отрядом имитировать огромную армию??? Однозначно нет. Очень уж похоже на какие то нелепые ролевые игры.
 Да и жизнь и здоровье участником  имеют огромную ценность. Каждый безусловно выбирает  свой фан, но  тем не менее  в том же Ивангороде, где  произошло нечто напоминающее "лучный рай"  все же лучники были как  я понимаю(могу конечно и ошибиться) из клубов которые  занимаются  в первую голову луком,  а уж потом  всем остальным. Да и внешний вид лучников весьма таки оставлял желать лучшего по доспеху. На фотографиях  видны люди  у которых кроме лука вообще нет ничего. Участие подобных личностей  в реальной войне, либо в современном бугурте весьма таки сомнительно, и уж точно небезопасно. А ведь многочисленные тестдрайвы показали насколько хорошо пластинчатый и не только доспех защищает от стрел.
 

[Sir Jan]

Жан, а вы отрицаете принципиально существование щитов более баклера и фальшионов?

Я отрицаю современный бугурт как достоверную модель средневекового боя, а признаю его лишь как интересный командной спорт. А Вы, Рене, верите в такую пехоту?

[Rene]

Я на приведенном изображении не вижу никого кто с пеной у рта называл бы себя пехотой, а вы? Я вижу ряд реконструкций доспешных комплексов, которые люди хотели бы испытать в бугурте, не моделируя при этом "великие средневековые сражения". Корректность реконструкций уместней обсуждать с их обладателями, а не на форуме.
А вот те же самые участники, но в другой забаве?

Те же яйца, только в профиль.

[Rat]

2 СирЖан.
Опять лечим по фотографии?
Не надоело?
Можно привести фото многих людей в приличных комплексах которые участвуют в бугуртах, неужели для них это тоже "просто спорт"?

[Sir Jan]

Я вижу ряд реконструкций доспешных комплексов, которые люди хотели бы испытать в бугурте

Ну, а я здесь вижу парней, которым просто "кайф вонзаццо", и не надо этого стыдиться. ;-)

Что, от приведенной Вами фотки с пусифайтингом бугурты становятся кошернее? А комплекты для вонзалова лазурнее? :0)

Рэт, фотографии - это замечательный источник, можно сказать, Документальное Подтверждение, по которому реально изучать событие. Наличие одного-двух-многих людей, которые идут в бугурт, чтобы проверить свой историчный комплект в условиях неисторичного спорта, не изменяет картины в целом.

[Rene]

Лазурней они становяться и так по-любому с каждым годом. И то что людям ходящим в бугурты там нравиться это тоже факт, такой же насколько им посрать на мнение человека которого они ни разу не видели и не увидят(не воспринимайте лично - я про абстрактного теоретика бугуртизма).
А пристрастия парней можно обсудить с ними лично.

Фотку я привел для того чтобы показать что на бугуртах свет клином не сошелся, и есть еще много других забав. Но выгодней почему-то обращать внимание только на конкретные моменты, закрывая гглаза на все остальное. Это как раз называется "лечить по фотографии".
А фотографии это замечательный источник, можно их показывать, можно не показывать, можно снимать что и когда хочешь..По фотографиям можно судить о незнакомых людях и делать выводы о тенденциях не будуче "в теме". В-общем, да, замечательный источник

[Sir Jan]

Rene, куда логичнее критиковать недостатки, чем достоинства, не находите ли? А уж когда даже фотографии о них просто кричат, то просто нельзя не высказать своё мнение "теоретика абстрактного бугуртизма".

Ты полагаешь, чтобы быть в курсе, надо быть внутри темы? А как же "большое видится на расстоянии"? ;-)

Тем более, что ТФорум, посвященный реконструкции, превращается в площадку по подгону источников под бугуртную лажу. Так что, позвольте, и оппонентам высказываться. Не всё же для бугурцменов, не "всё для войны".

[SkogTroll]

Ты не ответил, а сослался на небесспорное мнение ЙОбура.

Возражений по моей модели я пока не увидел.  Альтернативных предложений по испытанию боевых и эксплуатационных характеристик доспехов не последовало.

В доведении толщины гамбезона до вида тюремного ватника,

Не про 13 вечных ли пехотинцев написано, что в их гамбезоны стрелы втыкались так, что наступавшие были похожи на ежачков?

А почему бы сие не делать на бухурдах, так сказать для приближения бухурда к историческим боевым условиям

Было на кореле 2004 2005 было. на выборге 2003 тоже было. лучникам самим неинтересно скорее всего, никто от стукнувшей в пластинчатый доспех стрелы падать там не собирается, только стрелы потопчут.

Вами фотки с пусифайтингом бугурты становятся кошернее? А комплекты для вонзалова лазурнее? :

А там те же самые люди, что были и на вечернем мочилове.

[Sir Jan]

Возражений по моей модели я пока не увидел.

Йобур, а вот в качестве эксперимента и жеста доброй воли... Перечисли сам все слабые места своей модели. ;-)

А там те же самые люди, что были и на вечернем мочилове.

Т.е. чтобы стать лазурнее, надо снять часть аццкого железа для вонзалова? Что и требовалось доказать? Спасибо, что подтвердил мои сомнения по поводу историчности комплектов, предназначенных для моделирования средневековой пехоты в условиях современного бугурта.

Про остальное чуть позже...

[Rat]

Тем более, что ТФорум, посвященный реконструкции, превращается в площадку по подгону источников под бугуртную лажу. Так что, позвольте, и оппонентам высказываться. Не всё же для бугурцменов, не "всё для войны".

Вот это к чему вообще не понятно.
Я вот лично не знаком ни с одним человеком который сознательно что - то подгонял свой шлем или другую вещь под каки-то источники. Скорее что то не получилось, сделал ошибку,не так поянл конструкцию, тяжело сразу сделать кошерный девайс.

[Joan]

Вот это к чему вообще не понятно.
Я вот лично не знаком ни с одним человеком который сознательно что - то подгонял свой шлем или другую вещь под каки-то источники. Скорее что то не получилось, сделал ошибку,не так поянл конструкцию, тяжело сразу сделать кошерный девайс.

Читайте тему про "клетку попугаев".

[von Folkung]

эту ветку разговора лучше перенести на 13с

Присоединяюсь.

[SkogTroll]

\\ Йобур, а вот в качестве эксперимента и жеста доброй
\\ воли... Перечисли сам все слабые места своей модели. ;-)
А вот хрен тебе. йа злой.
только учти, я не предлагаю бугурт в качестве модели всего боя.
\\ . чтобы стать лазурнее, надо снять часть аццкого железа
\\  вонзалова?
Неа. снимается-то не адское железо.


Вообще самое адское железо появляется на бугуртах- это когда любители 13в хотят затусить в жесткое мочилово, но так, чтобы быть не хуже 14-15-16 вечников.

[Ruslav]

Сереж,про Русь - как раз любители Руси 14-15 значительно более незащищёные,нежели 13в....Ты эт,к региону привязывай)