1058 ответов в теме

[fra Raimond]

Уважаемый fra Raimond!
1. В русском языке есть устойчивое выражение "от жилетки рукава", равное по значению выражению "дырка от бублика".
2. Слово "жилет" ни скандинавского, ни славянского происхождения. На начало 9 века в Южном Приладожье или низовьях Волхова (это уже как нравится) одежды с подобным названием быть не могло.
3. В "Повести Временных Лет" слово "жилет" не встречается

По поводу употребления слова "жилет" в 19 веке в Российской Империи поинтересуюсь.

1. Это усмтойчивое выражение суть цитата из ильфа и петрова 8)

А вообще я в своем ответе имел ввиду, что выражение "жилет с рукавами" принципиально корректно, и все. В ношении такой одежды скандинавами эпохи викингов я отчего-то сильно сомневаюсь.

[Dirk]

Бобров Михаил Григорьевич вот порадовал:
"- Слышали, -- отвечал Ратин, свесившись с седла, и принимая чашку горячего.
Чашку поднес высокий парень в шароварах и кожаной безрукавке, отороченной мехом,
увешанной всяким оружием: два ножа, большой рыцарский квилон; кривой
кинжал-"пешкабз", с наклепанной на лезвие чешуей, изза чего вынимается только
вместе с половиной внутренностей; тонкий длинный стилет..."
У некоторых реальных пеш-кабзов были поперечные рёбра на клинке, но врядли мастера делали это с целью выдирания кишок у противника - просто так оформлялся переход на другой угол заточки.

[Gladifer]

Бобров Михаил Григорьевич вот порадовал:
"- Слышали, -- отвечал Ратин, свесившись с седла, и принимая чашку горячего.
Чашку поднес высокий парень в шароварах и кожаной безрукавке, отороченной мехом,
увешанной всяким оружием: два ножа, большой рыцарский квилон; кривой
кинжал-"пешкабз", с наклепанной на лезвие чешуей, изза чего вынимается только
вместе с половиной внутренностей; тонкий длинный стилет..."
У некоторых реальных пеш-кабзов были поперечные рёбра на клинке, но врядли мастера делали это с целью выдирания кишок у противника - просто так оформлялся переход на другой угол заточки.

Если честно, мозг спалил читая...

[Prelat]

"Жилет" - слово французское.

"...Конечно б это было смело,
Описывать мое же дело:
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;"

Евгений Онегин
XXVI, 7-8

Классику читать надо

[vasilich]

"Жилет" - слово французское.

"...Конечно б это было смело,
Описывать мое же дело:
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;"

Евгений Онегин
XXVI, 7-8

Классику читать надо

Уважаемый Prelat! Браво!!! Опередили! Только за Пушкина взялся!

[Uri]

…Господа шумно восхищались ... разглядывая друг у друга...

Виноват! Не удержался!... =)
А по теме - излишне подробное описание - оставляет меньше пространства для воображения и вообще утомляет.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Как и обещал, Российская империя, 19 век.

"Жилетъ м. фрнц. жилетикъ, жилетецъ, жилетка ж. камзолъ, безрукавая короткая поддевка до поясницы". Владимир Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Том первый. Москва, "Русский язык", 1989. Стр. 542.

[chika]

а можно влезть в чужую тему, чтобы не создавать аналогичную
вообщем, вопросы у меня возникают по той же причине, что и у ТС. не буду никого утомлять отрывками из своих текстов, просто хочется услышать от реконструкторов, фехтовальщиков и прочих, кто по своей шкуре знает .
в фэнтази (и не только) литературе, крайне популярный персонаж - девушка-воин. вопрос:
доспехи все-таки тяжелые, а женщина все-таки слабее мужчины. что будет меньшим ляпом: написать, что:
- она вообще обходится без кольчуги и выкручивается именно за счет большей маневренности по сравнению с воинами в железе?
- у нее какие-то более легкие (и менее прочные???) доспехи?
- у нее таки есть нормальная кольчуга, шлем и прочее, потому что без них было бы совсем самоубийство, и при достаточной подготовке ей сил хватит в них сражаться?

ну и вопрос на засыпку. а вообще насколько реально было бы в условиях средневековых сражений, женщине, пусть даже хорошо обученной, справиться с воином мужчиной (который конечно же, тоже хорошо обучен)? понятно, что в фэнтази нереального много

Изменено: chika, 19 Июль 2011 - 18:46

[Gladifer]

в фэнтази (и не только) литературе, крайне популярный персонаж - девушка-воин. вопрос:
доспехи все-таки тяжелые, а женщина все-таки слабее мужчины. что будет бОльшим ляпом: написать, что:
- она вообще обходится без кольчуги и выкручивается именно за счет большей маневренности по сравнению с воинами в железе?
- у нее какие-то более легкие (и менее прочные???) доспехи?
- у нее таки есть нормальная кольчуга, шлем и прочее, потому что без них было бы совсем самоубийство, и при достаточной подготовке ей сил хватит в них сражаться?

В идеале доспех делался по заказу. Причём аутентичная кольчуга не такая уж и тяжёлая как принято думать - на мужика в 180см ростом она будет где-то 8-10кг. На девушку-воина в 65кг шесть кило кольчуги отнюдь не много, у некоторых дам иногда те же серёжки, цепочки и браслеты килограмма достигают. Ну и кожаные/ламеллярные доспехи надо во внимание брать, хотя думаю что ща тут спецы понабегут и подробно вам разъяснят. Шлем в два-три кило, под низ чёнить, 10-12 кг набежит. Это отнюдь не много.

ну и вопрос на засыпку. а вообще насколько реально было бы в условиях средневековых сражений, женщине, пусть даже хорошо обученной, справиться с воином мужчиной (который конечно же, тоже хорошо обучен)? понятно, что в фэнтази нереального много

Это смотря как и где. Кинжал в спину "по подлому" свалит и Валуева, причём сие под силу практически каждому. Внезапное нападение и порубание/протыкание аналогично. Баба VS Мужик кстати достаточно историчная дисциплина, если уж на то дело пошло:

[Dmitrij]

chika, всё зависит от способа ведения БД. Не существует воина "вообще", это типичный "сферический конь в вакууме". Где-то нужна ломовая сила, где-то нет. Где-то необходима максимальная защита, а где-то важнее подвижность и обзор, и так далее. Опять же смотря какая девушка. Средняя женщина слабее среднего мужчины, но разброс характеристик в популяции таков, что топовый боец-женщина может значительно превосходить средние мужские показатели.

2Gladifer:

Баба VS Мужик кстати достаточно историчная дисциплина, если уж на то дело пошло:

Таки данный вид судебного поединка не показателен - это как раз попытка нивелировать природное неравенство экзотическими правилами.

[Idot]

я видел девушку-секьюриты 2-метрового роста
судя по сочетанию высокого роста и крепого телосложнения она обычного мужика уложит

а вообще насколько реально было бы в условиях средневековых сражений, женщине, пусть даже хорошо обученной, справиться с воином мужчиной

просто обученной?
то есть среднего телосложения?
просто обученной со средним телосложением - на поле европейской битвы нереально
потому что при наличии хорошего доспеха можно силой продавить более слабого хоть и более техничного

а вот если у неё будет богатырское телосложение
то продавить её грубой силой уже не получится

PS есть ещё тоже средневековый вариант с поединком конных лучников
где перевес в силе менее важен чем меткость
там у неё будут хорошие шансы и со средним телосложением
конь же позволит легко избежать силового ближнего боя

а вот столь любимый Голивудом штамп о пеших лучницах
при среднем телосложении - увы проигрышен
по той причине что средняя женщина не только слабее но ещё и бегает медленне (даже в спортивной обуви)
и потому ей будет очень трудно избежать навязанного ближнего боя

Изменено: Idot, 19 Июль 2011 - 21:14

[chika]

ну по сюжету там примерно так: девушка принадлежит к народу (естественно, выдуманному), у которых основной способ жизни -разбой, причем участвуют в нем все, не зависимо от пола. то есть готовили ее к "профессии" с детства. она не богатырша, обычная девушка, ну так же, как сыновья рыцарей наверняка не все были здоровенными бугаями. да, по сюжету она действительно в основном действует как конная лучница (УРА, угадала ), но наверняка должна и другим оружием как-то владеть. ну если, например, упадет с лошади.
доспехи подогнанные лично под ее параметры? хорошая мысль. кожаная - еще лучше, если это будет реально.
ее противников я себе вообщем представляю примерно как рыцарей века так 11-12. но все же будут вооружены так, как я напишу ))) как в этой замечательной теме писали выше, нападающее и защитное вооружение должно соответствовать друг другу. так что сначала надо представить, как вооружена девушка, а уж потом придумать ей таких врагов, против которых у нее есть шансы )))

[Gladifer]

ну по сюжету там примерно так: девушка принадлежит к народу (естественно, выдуманному), у которых основной способ жизни -разбой, причем участвуют в нем все, не зависимо от пола. то есть готовили ее к "профессии" с детства.

Разбойница махачкой крутой совсем не должна быть. Скиллы разбойницы и воровки; карманные кражи (если с детства тренируют то Соню Золотую Ручку вспоминаем), заточка, "клофелин", заманивание фраеров в засаду и прочий вполне женский криминал. Бицца с мужиками обычно в этом ремесле не надо, "группа подмоги" обычно всегда пасётся неподалёку. Ну если в вашем литературном мире мужиков катастрофически не хватает то вполне допустима надобность женщин в доспехах...

ее противников я себе вообщем представляю примерно как рыцарей века так 11-12. но все же будут вооружены так, как я напишу ))) как в этой замечательной теме писали выше, нападающее и защитное вооружение должно соответствовать друг другу. так что сначала надо представить, как вооружена девушка, а уж потом придумать ей таких врагов, против которых у нее есть шансы )))

11-12 век, конные лучники, - предлагаю начать с Ковра из Байё!



https://gidtravel.com..._1305788940.jpg
https://i009.radikal....eee9fe839d7.jpg
https://media-2.web.b...04-301BD9B6.jpg

[Idot]

наверняка должна и другим оружием как-то владеть. ну если, например, упадет с лошади

при среднем телосложении оружие должно быть такое чтобы у противника не возникало соблазна приняв оружие на доспех (вскольз) войти в ближний бой
(например навалившись повалить на землю за счёт массы и силы)

[Dirk]

ну и вопрос на засыпку. а вообще насколько реально было бы в условиях средневековых сражений, женщине, пусть даже хорошо обученной, справиться с воином мужчиной (который конечно же, тоже хорошо обучен)? понятно, что в фэнтази нереального много

Если особа крупная(Жанна та же), то шансы угробить одиночного противника неплохие, но не более того. Хотя если Вы Мерисью прописываете , то возможны варианты.

Если упадёт с лошади, то скорее всего кирдык родимой. Из оружия: явно не булава и не секира/бердыш. И "набигательнице" доспех особо не нужен - кираса будет мешать из лука стрелять.

[Idot]

ну японцы и японки в том числе перестреливались с коня из луков имено в доспехах
так как щиты отсутствовали
правда там у японцев кираса особая плечевой пояс по европейским нифига не защищающая
но зато и движений при стрельбе не сковывавющая
да и зерцала из другого региона тоже движения плеч не сковывают
хотя и вполне тянут на кирасу

Изменено: Idot, 19 Июль 2011 - 23:07

[Dirk]

ну японцы и японки в том числе перестреливались с коня из луков имено в доспехах
так как щиты отсутствовали
правда там у японцев кираса особая плечевой пояс по европейским нифига не защищающая
но зато и движений при стрельбе не сковывавющая
да и зерцала из другого региона тоже движения плеч не сковывают
хотя и вполне тянут на кирасу
О, вот и решение: персонажиха идёт в набег и получает стрелу/дротик в неприкрытое зерцалом плечо .
Кстати о доспехах и реализме: многие ли авторы помнят, что щитпри интенсивной долбёжке по нему довольно скоро придёт в негодность?

[Idot]

тем не менее обладатели таких зерцал имели и дорогой композитный лук

Скиллы разбойницы и воровки; карманные кражи (если с детства тренируют то Соню Золотую Ручку вспоминаем), заточка, "клофелин", заманивание фраеров в засаду и прочий вполне женский криминал. Бицца с мужиками обычно в этом ремесле не надо

это если в городе
а если в Степи?
помоему ей в этом случае легче засадить стрелу чем заморачиваться с клофелином и заманиванием

помимо степняков конные лучницы были популярны ещё и у японцев
но там конная лучница явно не разбойница а аристоратка так как конь там стоил сказочно дорого
(это в степи даже последний нищий и то конный потому что без него просто не выжить)

Изменено: Idot, 19 Июль 2011 - 23:29

[chika]

Разбойница махачкой крутой совсем не должна быть. Скиллы разбойницы и воровки; карманные кражи (если с детства тренируют то Соню Золотую Ручку вспоминаем), заточка, "клофелин", заманивание фраеров в засаду и прочий вполне женский криминал. Бицца с мужиками обычно в этом ремесле не надо, "группа подмоги" обычно всегда пасётся неподалёку. Ну если в вашем литературном мире мужиков катастрофически не хватает то вполне допустима надобность женщин в доспехах...

не, разбойница - не в смысле, в толпе по карманам шарит 8O в смысле, народ живет набегами на соседей, как, например, викинги или всякие степные народы

[Idot]

может её как японку вооружить нагигатой то есть лёгкой глефой?
китайский вариант глефы - дадао требует большой силы из-за тяжёлого лезвия и считалось геройским оружием силачей
а вот нагигата была популярным женским оружием позволяющим отбиться от мужчины вооружённого полуторным мечём (катаной)