Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русский доспех 16-17 в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
414 ответов в теме

#281 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 03 Октябрь 2011 - 00:09

Нашел зачетные источники на кольчугу и панцирь из Приморского Государственного Обьединенного Музея им. В.К. Арсеньева

В фондах Приморского государственного объединенного музея им. Арсеньева хранятся 2 кольчатых доспеха. Данные доспехи классифицированы автором как панцирь и кольчуга. Оба доспеха найдены на территории Приморского края. Первый случайно был найден в поселке Камень-Рыболов, на берегу озера Ханка в 1934 г., другой доспех обнаружен в 1956 г. в колодце на полуострове Чуркин (г. Владивосток). Доспехи поступили без какого-либо сопроводительного материала, позволявшего точно их датировать. Приведем описание данных доспехов, которое позволило дать им научное определение.
Кольчатый доспех, найденный в 1956 г. представляет собой рубаху с широкими рукавами длиной до локтя, с квадратным запашным воротом, прямым подолом и двумя разрезами спереди и сзади. Длина доспеха около 67 см, ширина по груди и подолу одинаковая – 54 см (около 65 колец в ряду). Ширина ворота 32 см, глубина 6 см. Разрез ворота длиной 16 см имеет запáх с нахлестом в 10 см. Запахивается справа налево, как и большинство известных кольчатых доспехов. Длина от края разреза ворота по плечу до края рукава – 45 см, ширина рукава у локтя 21 см. Разрезы на подоле длиною 12 см. Вес доспеха около 8 кг.


Опубликованное фото
Кольчуга

Доспех сплетен из колец двух групп, которые различаются по толщине проволоки. В первой группе толщина проволоки составляет 0,25 см при внешнем диаметре кольца 0,9–1 см и внутреннем 0,5 см, во второй группе толщина проволоки – 0,1 см, внешний диаметр кольца 1,3 см, и внутренний 1 см. Массивные кольца первой группы (37 рядов колец вниз от края ворота) расположены спереди на защищающей грудь части доспеха. Остальные части доспеха состоят из более легких колец второго типа. Его кольца скреплены одним способом – «на гвоздь» (по обе стороны каждого кольца четко видны выходящие головки заклепки). Плетение доспеха одинарное, т.е. 1 кольцо скрепляет 4 соседних (тогда как при двойном плетении – 6). Доспех доставлен в хорошем состоянии, не имеет прорех и выпавших колец.



Опубликованное фотоОпубликованное фото
Кольчуга. Кольца первой и второй групп


Известный отечественный оружиевед Н.В. Гордеев определил, что основным видом отличия кольчуги от других типов кольчатого доспеха является способ крепления кольца. У кольчуги кольцо соединяется заклепкой, выходящей головками на обе стороны кольца (крепление «на гвоздь»). Чтобы кольца кольчуги своими шипами не рвали одежду под кольчугой, у кольца в месте заклепки отковывался специальный сосковидный выступ, обращенный своей вершиной к центру кольца; он предназначался для предотвращения вращения кольца и удержания места его скрепления на поверхности.
Данный доспех можно однозначно классифицировать как кольчугу в первую очередь по способу крепления колец, во-вторых, по весу и покрою (по Н.В. Гордееву, кольчуга – это рубашка с квадратным разрезным воротом, весом от 8 до 17 кг).
Другой кольчатый доспех также представляет собой рубаху с короткими до локтя рукавами. Квадратный ворот с горловиной имеет разрез глубиной 27 см и прикрывается справа налево нешироким подполком. Длина доспеха от плеча до конца подола 75 см (с учетом высоты ворота 82 см). Ширина по груди 56 см, по подолу 54 см. Длина от края ворота по плечу до края рукава 35 или 40 см, ширина рукава у локтя 20 см. Разрезы на подоле длиной по 10,5 см, разрез спереди приходится несколько правее, а сзади несколько левее середины. Вес доспеха около 7 кг.



Опубликованное фото
Панцирь


Он сплетен из колец, которые можно разделить на 4 группы. Ворот, рукава и подол составлены из колец толщиной 0,15 см при внешнем диаметре кольца 0,6 см и внутреннем 0,35-0,4 см. Основная часть доспеха сделана из более массивных колец, толщиной 0,2 см при внешнем диаметре кольца 1,1 см и внутреннем 0,45 см. Последний ряд на подоле составлен из колец, скрепленных внакладку, т.е. без шипика, который являлся самым непрочным способом крепления. Интересны кольца, вплетенные в подмышечную часть доспеха. От остальных они отличаются наличием четко выраженного сосковидного выступа длиной до 0,4 см (при толщине 0,2 см, толщине в месте крепления 0,35 см, внешнем диаметре 1,1 см, внутренним 0,9 см), кольца доспеха в сечение плоские и напоминают шайбочки. Крепление колец осуществлено при помощи шипа, укрепленного в одном из концов проволоки, поэтому внутренняя часть кольца плоская. Состояние доспеха удовлетворительное: на груди и спине присутствуют прорехи, по краям рукавов и подола многие кольца также выпали. Это объясняется менее надежным способом крепления колец в сравнение с описанной выше кольчугой. В центральной части доспеха прореха могла являться следствием удара холодным оружием. Доспех, где крепление колец было на заклепку только на одной верхней стороне кольца, с гладкой нижней стороной по всей своей окружности (поэтому панцирные кольца поддоспешную одежду не портили) именовался панцирем.

Опубликованное фотоОпубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фото



Панцирь. Кольца первой - четвертой групп.



Исходя из способа крепления колец, данный кольчатый доспех классифицируется как панцирь. Он имеет параметры, которые почти точно совпадают с панцирем, хранящимся в фондах Оружейной палаты Московского кремля, определенным как московский панцирь (инв. номер 4531).
Датировка наших доспехов проблематична, панцирь с большой долей вероятности можно отнести к XVII в., кольчуга могла иметь и более раннее происхождение. Можно только догадываться, каким путем они попали на территорию Приморья. Самое вероятное, что их завезли с собой первопоселенцы либо как семейную реликвию, либо как часть какой-то коллекции. Панцирь мог попасть к нам в край с аборигенами, имевшими контакт с русскими в Приамурье в XVII в.



Научный сотрудник ПГОМ им. В.К. Арсеньева Е.А. Багрин

https://www.arseniev....mshow.php?id=27

#282 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 11:12

А почему это не может быть панцирями принадлежавшими русским служилым людям 17 в., которые воевали с даурами и маньчжурами?

#283 garynych

garynych
  • Горожанин
  • 65 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 12:27

Форма и типаж колец пансиря очень-очень похожи на работы мастеров 17 вв.Московской оружейной школы,особо характерен треугольный выступ.В книге проф.Гордеева Н.В. есть что-то подобное.

#284 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 11:33

В теме про рейтар
https://www.tforum.in...o...=34189&st=0
Yuriy выложил интересные рисунки из дореволюционной публикации :
Савельев П.С. Старинные доспехи, найденные в сопках Новгородской губернии // ЗРАО. СПб., 1852. Т.4.

Было найдено захоронение русских воинов 17 (!) века с оружием и доспехами.
Из доспехов - кольчуга (рисунок, как говорит Yuriy, ни о чём) и кираса (рисунка нет).
Приведены три шлема - дублирую здесь.

Один из них - типичный шишак 16 - начала 17 вв., причём с бармицей.
Таких в этой теме уже было много.
Эта находка позволяет окончательно ответить на вопрос : были ли бармицы на таких шишаках.
Ответ : ДА.

Другие 2 шлема ещё интереснее.
Форма их козырьков и особенно назатыльников этих шлемов - явно европейская.
Науши того шлема, у которого они сохранились, имеют точные аналогии в Польше.
В то же время, сам купол у обоих шлемв - сделан в русской и даже в турецкой традиции.

У того шлема, что без наушей, ещё и навершие, характерное для конца 15 - первой половины 16 века.
(встречается на турецких "тюрбанных" шлемах и т.д.)


Опубликованное фото Опубликованное фото
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#285 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 12:21

Бармица интересная. Как на "кула худ" и на некоторых османских шлемах (про бармицы миссюрок, это отдельный разговор).

Навершие, действительно, похоже на те, что на "тюрбанных" шлемах. Но, я думаю, что дело не в том, что шлем 15-16 вв., а в том, что такие навершия использовались дольше (вплоть до 17 в.).

#286 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 12:43

Навершие, действительно, похоже на те, что на "тюрбанных" шлемах. Но, я думаю, что дело не в том, что шлем 15-16 вв., а в том, что такие навершия использовались дольше (вплоть до 17 в.).


Я тоже так думаю.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#287 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 21 Октябрь 2011 - 13:33

В теме про рейтар
https://www.tforum.in...o...=34189&st=0

Серёг, если что, то это ветка с ограниченным доступом, если ты не в курсе :)
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#288 Bratinnik

Bratinnik
  • Горожанин
  • 222 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Октябрь 2011 - 20:50

Да, рисунки интереснейшие. И козырьки не такие уж обычные, довольно крупного размера и под углом к тулье, в отличие от ерихонок из ДРГ, где они прямые или под небольшим наклоном...

Эта находка позволяет окончательно ответить на вопрос : были ли бармицы на таких шишаках.
Ответ : ДА.

Но это, вроде бы, единственный пример такого рода (если не считать Висковатова)?
Пика не только пёстрой была - пёстрая пика острой была.

#289 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 02 Ноябрь 2011 - 17:25

Но это, вроде бы, единственный пример такого рода (если не считать Висковатова)?

Тем не менее, это пример копаного шлема этого типа с бармицей.


И козырьки не такие уж обычные, довольно крупного размера и под углом к тулье, в отличие от ерихонок из ДРГ, где они прямые или под небольшим наклоном...

У меня возникла ещё такая крамольная мысль :
А не приблизил ли художник середины 19 в. форму козырьков и назатыльников
к современным ему кирасирским каскам ? :X
Будем надеяться, что нет. :)
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#290 garynych

garynych
  • Горожанин
  • 65 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2011 - 20:31

Ребята!Прошу информации.Заканчиваю парадные наручи на 17в.Все фото из музеев-только с лицевой стороны.Вопрос-как крепилась подкладка(кожа,войлок,бархат?) на внутренней стороне?Посоветуйте.

#291 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 13 Ноябрь 2011 - 17:02

Бармица интересная. Как на "кула худ" и на некоторых османских шлемах (про бармицы миссюрок, это отдельный разговор).

А никто случаем не знает, как бармится на этом шлеме крепится?
Честь имею!
Наш сайт https://tula-svarga.ru

#292 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 13 Ноябрь 2011 - 22:46

garynych
https://forum.velizar....php?f=10&t=249
https://www.kitabhona...p...?f=10&t=694
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#293 Kniaz Vladimir

Kniaz Vladimir
  • Старожил
  • 1 349 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула
  • Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.

Опубликовано 15 Ноябрь 2011 - 00:45

Ребята!Прошу информации.Заканчиваю парадные наручи на 17в.Все фото из музеев-только с лицевой стороны.Вопрос-как крепилась подкладка(кожа,войлок,бархат?) на внутренней стороне?Посоветуйте.

По периметру наруча подкладка клепалась маленькими заклепками. Причем к наручу она прилегала только по краям, а в центре - между подкладкой и сталью было свободное пространство. ( я такой наруч в фондах Оружейной палаты в руках держал - щупал. Давно правда это было(( ). Хотя подкладка была совсем не на всех наручах.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...

#294 garynych

garynych
  • Горожанин
  • 65 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Май 2012 - 19:28

Вот родил не давно.Ругайте что не так.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0096.JPG

Изменено: garynych, 11 Май 2012 - 19:33

  • sasa это нравится

#295 garynych

garynych
  • Горожанин
  • 65 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Май 2012 - 19:32

Вид мисюры с переди

#296 garynych

garynych
  • Горожанин
  • 65 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Май 2012 - 19:39

Пока разберусь,с ума сойду.Вот остальные детали.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0094.JPG
  • IMG_0095.JPG
  • IMG_0029.JPG


#297 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Май 2012 - 21:18

Вот родил не давно.Ругайте что не так.

Ругать не буду, для этого всегда найдутся люди.
Но вот вопрос задам - известно ли, в сочетании с каким видом головных уборов носились подобные мисюрки? Или у них были подшлемники?

#298 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 11 Май 2012 - 22:32

Насколько я в свое время поднимал подобный вопрос, у мисюрок, как и у шишаков, были отдельные подлшемники.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#299 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Май 2012 - 14:45

Насколько я в свое время поднимал подобный вопрос, у мисюрок, как и у шишаков, были отдельные подлшемники.

А ссылку на эту тему можете сбросить?

Изменено: radioman, 12 Май 2012 - 14:56


#300 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2012 - 15:13

Мисюрка красивая, но какое отношение она имеет к русскому доспеху?




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых