372 ответов в теме

[SkogTroll]

Конкуренция за участников. у нас все поделено, вроде бы, но стоит совпасть мероприятиям, или устроителям специально назначить такие даты, как начинается...

[Truggvi Rosti]

'SkogTroll', on 02 Dec 2012 - 15:51, said:

Конкуренция за участников. у нас все поделено, вроде бы, но стоит совпасть мероприятиям, или устроителям специально назначить такие даты, как начинается...

Совершено точно подмечено.
И вероятность того, что люди "за свои" толпой поедут на проверенный фэст куда больше, чем за "казенные", но неясно куда/к кому/зачем/прочее

[SkogTroll]

гораздо хуже ситуация, если проверенные станут казёнными и не очень рассчитанными на отдых, и придется раскручивать новые и за свои...

[Pal Yelets]

'Bernard', on 02 Dec 2012 - 05:46, said:

Традиционно для ТФ народ начинает цепляться к деталям. А я всего-то аргументированно намекнул, что а) мероприятия с числом участников больше, чем у нас, делают полностью за свой счет и б) при всех недостатках участников и организаторов, власти с ними не борются, имея массу законных возможностей и еще больше незаконных.
Если кто не понял, этим я возразил против начавшихся было обсуждений тем "без спонсоров ничего не сделать" и "власти будут бороться с нашими мероприятими".

А вот история про то, как участие спонсоров без лишнего шума может прикрыть движуху.


В одном одесском дворике каждый день ребята-подростки играли в футбол. И
этим очень раздражала жителей окрестных домов. Борьба с футболистами
грозила перерости в серьезный конфликт, когда в дело вмешался один умный
еврей. Он сказал, что сможет мирным путем сделать так, что в футбол
ребята играть не будут.
Еврей начал с того, что предложил платить каждому игроку по 50 коп. за
то, что они будут играть в футбол во дворе. Футболисты обрадовались, стали
играть с энтузиазмом, даже что-то вроде чемпионата проводить. Через
некоторое время еврей пожаловался на трудности и уменьшил плату до 30
коп. Футболисты немного повозмущались, но продолжили играть. Еще через
какое-то время плата уменьшилась до 10 коп. и футболисты стали сачковать
и не приходить играть. И когда через непродолжительное время еврей
сказал, что из-за кризиса вынужден прекратить платить футболистам, они с
возмущением прекратили играть во дворе в футбол совсем.
https://pikabu.ru/story/mudrost_333159

Не. Ты обрисовал радужную картину, что там всё отлично и они проводят нормальные по нашим меркам мероприятия.
Но это совершенно не так, уровень там с точки зрения безопасности, сохранности имущества, предсказуемости результат и т.п. ОЧЕНЬ низкий. Что не отменяет и там варианта отлично отдохнуть!
Просто уровень требований к мероприятию с зрителем совершенно другой, а желающие приехать позырить, они всё равно будут в нашем случае. И не всегда мы способны с этим справиться без помощи официальных органов.
В остальном, я разделяю твоё мнение, что принципиально, да, такое возможно. Можно скинуться деньгами и поехать в лес и там всё провести, согласовав, например, с хозяином земли или с лесхозом. НО.
1. Меньше по масштабам чем то к чему уже все привыкли.
2. Менее безопасно, предсказуемо по результатам и по качеству.

[Joker]

Музыкой навеяло

Quote

За окном шел дождь и рота красноармейцев [пикинеров, стрельцов, гренадеров].
Иосиф Виссарионович отвернулся от окна и спросил:
— Товарищ Жюков, вас ещё не убили?
— Нет, товарищ Сталин.
— Тогда дайте закурить.

[Kerop]

Коллеги, а о чём вы собственно спорите? я к сожалению давно далёк от того чтобы на фестивале поголивудить, но мне кажется, что участие отцов командиров в "рабочей группе" это скорее плюс. Минкульт, при всем желании, все мероприятия под контроль не возьмет. Оно ему не надо. Малоформатные тусовки, походы, пиры етс. останутся вне сферы интересов, а крупные мероприятия с поддержкой в виде бумажки "одобрено высочайшим соизволением" если и не будет проще провести, то беды это не сделает. Отчет-то все равно перед кем-то держится: администрации районов, музеев и тп. Поправьте, если неправ, но думается, что держать руку на пульсе в "рабочей группе" (а не стоять у кормушки) будет только полезно..

@Joker

[Truggvi Rosti]

'Kerop', on 02 Dec 2012 - 22:05, said:

Сдается мне, вы несколько не туда смотрите.
Либо не все тут прочитали.
Не менее авторитетные люди уже высказали все дельные мысли, возможные варианты и обоснованные опасения.
На данный момент пошли разговоры "вокруг да около".
все одно ранее 15 декабря ничего не прояснится.

С уважением.

[Oleg L Tulsky]

'Truggvi Rosti', on 02 Dec 2012 - 23:52, said:

[
На данный момент пошли разговоры "вокруг да около".
все одно ранее 15 декабря ничего не прояснится.

С уважением.

Это очень оптимистично. Такие дела решаются месяцами (а иногда годами :-) ).

[Pal Yelets]

'Oleg L Tulsky', on 03 Dec 2012 - 09:22, said:

'Truggvi Rosti', on 02 Dec 2012 - 23:52, said:

[
На данный момент пошли разговоры "вокруг да около".
все одно ранее 15 декабря ничего не прояснится.

С уважением.

Это очень оптимистично. Такие дела решаются месяцами (а иногда годами :-) ).

Ну правильно. Они и решают уже с сентября Это ты только вот узнал, а все кому положено, знали. И съезд проведут и реконструкторов на нём назначат. Всё будет отлично

[Kirill_N]

Владимир Путин провёл встречу с представителями общественности по вопросам духовного состояния молодёжи и ключевым аспектам нравственного и патриотического воспитания.

Во встрече приняли участие деятели культуры, науки, спорта, представители исторических обществ, поисковых отрядов и волонтёрских движений, казачества и религиозных конфессий, а также органов государственной власти.

"Мы только что разговаривали с Министром культуры: есть идея создания Военно-исторического общества в России, оно в прежние времена работало очень эффективно, поговорим об этом позднее, в Москве продолжим эту работу. Мне кажется, что эта идея хорошая, возникла она давно, но мы её в практическом применении совсем недавно обсуждали во время мероприятий на Бородинском поле."

Полностью.

[Truggvi Rosti]

'Oleg L Tulsky', on 03 Dec 2012 - 09:22, said:

'Truggvi Rosti', on 02 Dec 2012 - 23:52, said:

[
На данный момент пошли разговоры "вокруг да около".
все одно ранее 15 декабря ничего не прояснится.

С уважением.

Это очень оптимистично. Такие дела решаются месяцами (а иногда годами :-) ).

Это я к тому сказал, что ничего минимально-нового общественность ранее 15-го не узнает как минимум.

[Dmitriy Tarasovskiy]

Полный текст встречи ВВП с общественниками сразу же напомнил о недавнем приколе какого-то блогера:

"Возрождение казачества уже давно превратилось в скверный анекдот. Всем ясно, что эти ряженые дяденьки имеют к истории и казачеству такое же отношение, как Сильвио Берлускони к Римской Империи. Но, раз власть делает вид, что это все нифига не смешно, а очень даже серьезно, тогда, может затролллить их? Чем несуществующие стрельцы хуже несуществующего казачества? Более того, как раз в Москве казаки были пришлыми, а вот стрельцы - это исконное и традиционное.
Необходимо заявить о возрождении стрельцовства! Карнавальные костюмы там покруче чем у казаков - бороды, эти вот старомодные зипуны или шушуны или что они там носили. Шапки такие специальные. Требовать права ходить по улицам с пиками и топорами - и что там еще было у стрельцов?
По поводу и без провода проклинать Петра Первого и всяко чтить память царевны Софьи и более ранних Романовых. Требовать канонизации царевны Софьи и Алексея Михайловича! И сноса богомерзкого Санкт-Петербурга! Требовать сноса всех памятников Петру (и особенно самого большого). Требовать себе места в Кремле и возврата всяких зданий и территорий в Москве, чтоб там возрождать традиционный уклад стрельцовской жизни.И монумент на Красной площади в память о невинно убиенных стрельцах!
Короче говоря - это ж с ума сойти сколько всего можно требовать!
Особенно если собрать хотя бы несколько сот активистов и нести всю эту термоядерную чушь без тени иронии.
Довести все это до полного и решительного абсурда.
Может кто-то возьмется? Богатая идея!
Опять же, на всякий отказ власти подавать в суд и судиться под лозунгом - почему казакам можно, а нам, коренным московским стрельцам, нельзя? "(с)

[vasilich]

Уважаемые коллеги!

"Анатолий Эдуардович, разрешите к Вам обратиться. Есть город Апшеронск. Когда солдат Апшеронского полка надевал красные ботфорты, он уже был непобедим. У немцев в генеральном штабе было такое указание: если встречается Апшеронский полк, то против него иметь десятикратное преимущество. Они уже в ходе войны иногда так расслаблялись, что просто плакаты поднимали: «Здесь отдыхают апшеронцы». И немцы начинали быстро десять полков собирать. Это духовно-нравственное воспитание, которое складывалось из поколения в поколение. У солдат каждый конфликт – сразу история участи полка издавалась, её читали. Каждый вечер на вечерней поверке памятка солдату Апшеронского полка читалась, и они её знали. Армия не может не нести воспитательную роль, не может. Здорово, что сейчас боевая подготовка в армии, здорово, готовятся, стреляют, прыгают ребята. Это важно. Но и духовно-нравственное воспитание, историческое, на основе полковых традиций, не всей страны, а именно полковых, которые созданы и сделаны, написаны, тоже должно быть.

Мне случайно запись такая попалась, когда командир 2-го полка Карпов на Кубани 15 августа 1828 года сыну своему говорит перед боем (штурм Ахалциха), а сыну 16 лет: «Завтра идти в бой, твой первый бой. Запомни несколько вещей. Первое, в бою всегда соблюдай нашу казачью лаву. Второе, увидел казака в беде, бросайся и выручай, не думай о себе, о тебе подумают другие. И мы всегда победим, но если суждено погибнуть, то морду врагам так набить, чтобы в крови были и чтобы поняли, как с русскими воевать. Ты знаешь, сынок, Россия большая, а нас здесь мало. Но пока есть сыны, которые готовы отдать жизнь за Отечество, Россия была, есть и будет. А будет мало таких сынов – придут другие, разделят на части. Народ, земля будет, но России уже не будет».

Некий Д. Саблин, "Боевое братство". Это со встречи с В.В. Путиным.

Вот такие деятели, привычные обращаться к Анатолию Эдуардовичу (это тот, который армию развалил), и будут учить нас военной истории.

КРАСНЫЕ БОТФОРТЫ АПШЕРОНСКОГО ПЕХОТНОГО ПОЛКА В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ!!! И АХАЛЦИХ НА КУБАНИ!!! Материться хочется!!!

Изменено: vasilich, 03 Декабрь 2012 - 21:17

[Yuriy]

'Joker', on 02 Dec 2012 - 19:47, said:

Музыкой навеяло

Quote

За окном шел дождь и рота красноармейцев [пикинеров, стрельцов, гренадеров].
Иосиф Виссарионович отвернулся от окна и спросил:
— Товарищ Жюков, вас ещё не убили?
— Нет, товарищ Сталин.
— Тогда дайте закурить.

чОрт, не ТФ, а прям дом с приведениями Джокер, Клим, от всего этого жутко несёт нафталином

[Joker]

Юрий Батькович, а ты водочки, водочки чуток прими, сразу полегчает, и взгляд на жизнь подобреет

По теме. Чуть перефразируя, сила всегда на стороне больших батальонов. В смысле, небольшие мероприятия "для своих" властям не интересны. А вот продемонстрировать несколько тысяч потенциальных участников да десятки тысяч зрителей - куда интереснее для возможно освоения миллионов. Галочку надо в отчете поставить - и поставят. Лишь бы в более-менее отлаженную систему мероприятий не лезли (а тут возникают обоснованные сомнения насчет некоторых фестов). Не переживайте: в некотором времени очередная волна рецессии дотянется и до России, бюджеты урежут, и будет не до подобных фантазий. Хотя кто-то вполне сможет и до этого подзаработать, вам-то что с того. И будет как в том анекдоте: ложечка-то нашлась, а вот осадочек-то остался...

[Yuriy]

'Joker', on 03 Dec 2012 - 17:55, said:

Юрий Батькович, а ты водочки, водочки чуток прими, сразу полегчает, и взгляд на жизнь подобреет

Джо, с удовольствием, но не поверишь - не с кем

[Joker]

Давно подозревал, что ты - эгоист
Да, для чуть-чуть водочки никто еще-то и не нужен...

[Truggvi Rosti]

Че-то так пришел к не утешительному выводу.

"Реконструкция" сильно "повзрослела".
В нее пришли "бабки"
И рыба по-тиху начала "гнить" (((
Не смертельно пока. Но в целом тенденция хреноватая.
По сути мы ступаем в новую стадию - борьбу за фестивальное влияние и коммерцию на оных.

И вторая "фракция" - некоммерческие междусобойчики.
До которых эта зараза "всепотребления и дележа бабла" пока не докатила. И, дай Бог, не докатит.

(утрировано конечно сказано и в общем. все совпадения случайны ))))

[Tarkhan]

'Truggvi Rosti', on 03 Dec 2012 - 18:59, said:

"Реконструкция" сильно "повзрослела".
В нее пришли "бабки"
И рыба по-тиху начала "гнить" (((

"Наша" песочница еще относительно консервативная. Старйкбольная туса гораздо активнее развивается в этом направлении.
Про коммерцию вообще не буду говорить, никуда от нее не деться, а так регулярно всякие "ассоциации" и "федерации" под эгидой госучреждений, бывших досаафов и пр. под песни про патриотическое воспитание пытаются подмять уже сложившееся сообщество. Под галочные проекты нужны люди, которых с нуля набрать сложно, а нужно сразу, много и благостно взору. Пока все подобные инициативы у нас на местном уровне разбивались о дружный вопрос "Зачем вам это все - понятно, зачем это нам?".
Правда, необходимо отметить, что сверху обчычно гворят: сделайте нам вот то и то (конкретно побегайте с пукалками, где скажем), а взамен получите моральное удовлетворение, а также некое мифическое и абстрактное улучшение качества мероприятий, ну и шаров из ведерка отсыпем.
В обсуждаемой идее, на мой взгляд, пока такие нотки не скользят. Будем посмотреть. Думается, пока особо нечего обсуждать.

[Kerop]

'Truggvi Rosti', on 02 Dec 2012 - 23:52, said:

Сдается мне, вы несколько не туда смотрите.
Либо не все тут прочитали.
Не менее авторитетные люди уже высказали все дельные мысли, возможные варианты и обоснованные опасения.
На данный момент пошли разговоры "вокруг да около".
все одно ранее 15 декабря ничего не прояснится.

'Truggvi Rosti', on 03 Dec 2012 - 18:59, said:

Че-то так пришел к не утешительному выводу.

"Реконструкция" сильно "повзрослела".
В нее пришли "бабки"
И рыба по-тиху начала "гнить" (((
Не смертельно пока. Но в целом тенденция хреноватая.
По сути мы ступаем в новую стадию - борьбу за фестивальное влияние и коммерцию на оных.

И вторая "фракция" - некоммерческие междусобойчики.
До которых эта зараза "всепотребления и дележа бабла" пока не докатила. И, дай Бог, не докатит.

собственно я об этом и сказазал. Не будучи устроителем фестивалей, не могу судить о масштабах и пользе для акторов "дележа бабла", но в целом считаю, что от финансовой зависимости лучше держаться подальше. Насколько это возможно. Да и не всех и допустят. А вот постараться максимально сохранить "требования к историчности" через участие и консультации авторитетных персон нужно.

Но в том-то все дело, что Боб не один,
Кто больше всех деньги на свете любил,
Он это забыл..
Ай-яй-яй..

Со взаимным уважением.