280 ответов в теме

[Yuriy]

Ну, во-первых, я не стал бы сбрасывать однозначна все изображения, есть ряд весьма интересных на конец XIV - 1-ю половину XV вв., особенно Московской школы. Во-вторых, стоит обратится к музейным собраниям, в частности к бывшей коллекции Шереметьева, и Царскосельскому арсеналу, в частности к куякам, которые там хранились. Ну, и, в-третьих, это конечно археология, ряд выразительных находок из Новгорода, Пскова, и сопредельных территорий, они, пускай не в полной мере, но всё же дают представления о покрое...

Изменено: Yuriy, 27 Сентябрь 2012 - 01:22

[Ollie]

Приличное фото лучше мутного рисунка. Вероятно эти пластины из Новгорода совсем не лишние в данной теме.

[Mengu]

Во-вторых, стоит обратится к музейным собраниям, в частности к бывшей коллекции Шереметьева, и Царскосельскому арсеналу, в частности к куякам, которые там хранились.

А как вы датируете куяки из этих собраний?

[Yuriy]

Именно эти, поздние, судя по документам, 16 в. Но, подобные наборы известны со 2-й пол. 14 в., и я не думаю, что у них менялся крой...

[Ollie]

Это для облегчения нелегкого процесса воссоздания доспеха и вооружения древнерусского воина 14 века:

[Volodislav]

Извиняюсь, если этот вопрос уже поднимался. На фото из новгородского музея второй предмет в нижнем ряду часом не фрагмент наруча?

[Daraka]

Вроде похож на нижний край Наруча

А кольчуга какая...?

Изменено: Daraka, 28 Сентябрь 2012 - 11:42

[Yuriy]

Извиняюсь, если этот вопрос уже поднимался. На фото из новгородского музея второй предмет в нижнем ряду часом не фрагмент наруча?

Да, это один из двух фрагментов наручей найденных в Великом Новгороде. Вскоре должна выйти его публикация...

[Chorniy]

Именно эти, поздние, судя по документам, 16 в. Но, подобные наборы известны со 2-й пол. 14 в., и я не думаю, что у них менялся крой...

Юрий, Вы противоречите сами себе! То у вас за 50-100 лет находятся десятки отличий в тех или иных защитных комплектах и комплексах, то теперь вы не думаете, что за 200 лет. что-то могло измениться... это двойные стандарты?!
Даже покрой кольчуг которые от адама до потсдама бытовали практически повсеместно ... постоянно менялся... как по геометрическим, так и по техническим характеристикам... и стоит вспомнить, что в каждой эпохе доспехи использовались дабы, защищать/противостоять оружию той эпохи когда они создавались... или я не прав?

[Chorniy]

Извиняюсь, если этот вопрос уже поднимался. На фото из новгородского музея второй предмет в нижнем ряду часом не фрагмент наруча?

Да, это один из двух фрагментов наручей найденных в Великом Новгороде. Вскоре должна выйти его публикация...

Фрагмент наруча, типа "Сахновка" был обнаружен в грабительских раскопках на территории Киевской обл. - Поросья, сопутка дает понимание, что фрагмент относится к 12-13вв., но официального подтверждения данной находке нет.

[Yuriy]

Именно эти, поздние, судя по документам, 16 в. Но, подобные наборы известны со 2-й пол. 14 в., и я не думаю, что у них менялся крой...

Юрий, Вы противоречите сами себе! То у вас за 50-100 лет находятся десятки отличий в тех или иных защитных комплектах и комплексах, то теперь вы не думаете, что за 200 лет. что-то могло измениться... это двойные стандарты?!

Ну какие двойные стандарты? упаси вас бог...

Даже покрой кольчуг которые от адама до потсдама бытовали практически повсеместно ... постоянно менялся... как по геометрическим, так и по техническим характеристикам... и стоит вспомнить, что в каждой эпохе доспехи использовались дабы, защищать/противостоять оружию той эпохи когда они создавались... или я не прав?

Частично. Дело в том, что помимо покроя кольчуг менялась и техника изготовления самих колец, и способы их крепления, и их форма, и даже способы изготовления кольчуг. Здесь же достаточно стойкая традиция, вплоть до того, что пластины из ЗО, ДР и Ближнего Востока практически единого размера, разница в единичных миллиметрах...

[Yuriy]

Фрагмент наруча, типа "Сахновка" был обнаружен в грабительских раскопках на территории Киевской обл. - Поросья, сопутка дает понимание, что фрагмент относится к 12-13вв., но официального подтверждения данной находке нет.

Даже если эта находка и подтвердится, то я сильно сомневаюсь, что она относится к 12-13вв., так как датировки украинских копателей (я основываюсь прежде всего на violity.kiev.ua) ничего, кроме улыбки не вызывают...

[sasa]

На куликовке был перец у которого ламелляр застегивался спереди. Его даже по телевизору показали.

Вы таки будете смеятся, но подавляющее большинство дошедших до наших дней ламеляров застегиваются именно спереди.

[druzhinnik]

То у вас за 50-100 лет находятся десятки отличий в тех или иных защитных комплектах и комплексах, то теперь вы не думаете, что за 200 лет. что-то могло измениться... это двойные стандарты?!

Юра имел в виду не общий подход к датировке, а данный конкретный случай.

[Volodislav]

На куликовке был перец у которого ламелляр застегивался спереди. Его даже по телевизору показали.

Вы таки будете смеятся, но подавляющее большинство дошедших до наших дней ламеляров застегиваются именно спереди.

Но ведь то что дошло, как я понимаю, ни к ЗО, ни ДР ни какого отношения не имеют.

[sasa]

А вот не факт.
Среди доспехов из тибетских монастырей, крой которых был одинаков до 18го века, вполне могут оказаться вещи века 14го или даже 13го. Вполне имеющие отношение к монголам. Собственно, вокруг этого заманчивого предположения многие оружиеведы нарезают круги, осторожно высказывая гипотезы и ожидая более подробного анализа.

[Volodislav]

А вот не факт.
Среди доспехов из тибетских монастырей, крой которых был одинаков до 18го века, вполне могут оказаться вещи века 14го или даже 13го. Вполне имеющие отношение к монголам. Собственно, вокруг этого заманчивого предположения многие оружиеведы нарезают круги, осторожно высказывая гипотезы и ожидая более подробного анализа.

Ну собственно почему бы и нет. Тем более другие типы восточного доспеха застегиваются спереди. Но все же это странно в смысле защищенности.

[Yuriy]

Среди доспехов из тибетских монастырей, крой которых был одинаков до 18го века, вполне могут оказаться вещи века 14го или даже 13го. Вполне имеющие отношение к монголам.

Сразу встаёт заслуженный вопрос, а что они там могут делать, и как они туда попали?!

Собственно, вокруг этого заманчивого предположения многие оружиеведы нарезают круги, осторожно высказывая гипотезы и ожидая более подробного анализа.

На мой взгляд сомнительная версия, более походит на нездоровую сенсацию...

[sasa]

Ничего себе "нездоровая сенсация". Нездоровая сенсация - это когда в Тибете с какого-то перепугу вдруг начинают массово вязать ламеляры на ровном месте. Вот это да, вот это сенсация

[Yuriy]

А с чего такая уверенность, что именно на пустом месте?