282 ответов в теме

[Raidho]

Бугурты весьма познавательны в следующих планах:
1. Насколько удобны те или иные виды защитного снаряжения.
2. в некотором смысле - какой должна быть техника работы оружием.
3. Каков предел выносливости бойца в таком-то снаряжении.
4. Психологические аспекты. (в бугуртах тоже бывают кураж, бегство и т.п.)
Что, мало?
Другое дело что на сегодня мы имеем бугуртооптимальные комплекты, в которых боец работает максимум 15 минут (цитата не помню кого)(Кстати, сколько там форхут угнетал французов? 4 часа?) но в эти 15 минут ему положить на почти любые удары. Отсюда вырастает гонка вооружений и борцовские приёмы как основной способ "завала" противника. Ну да, и конечно можно кольнуть в стопу и т.п.
Я согласен с Йобуром, что нужно бугуртиться в правильном снаряжении, но тогда народа будет ну очень мало, кому это будет доступно.

[SkogTroll]

\\  в которых боец работает максимум 15 минут (цитата не помню
\\  кого)(Кстати, сколько там форхут угнетал французов? 4
\\ часа?)
Непрерывной жести да. но в том-то и дело, что в массовом валилове можно перестроится и отдохнуть в задних рядах, и опять вступить в бой.

[SkogTroll]

а насчет мало- так со временем появляется информация, люди учатся делать правильные вещи. при должном подходе, конструктивном участии- изменения к лучшему вполне возможны и будут весьма ощутимы.
А подход типа обьявить бугурт "заповедником гоблинов" и похихикивать в интернете- ни к чему не приведет, кроме озлобления.

[Raidho]

это я учитываю, я понимаю что это не 4 часа работы с ломом или недлиннным грифом. Но всё же.
В пуссифайте есть спортивный интерес, но нет напряжения. (Не, оно всё таки есть, но только в фазе обстрела - хрен его знает, кто эти гуманизаторы делал.)

[Joker]

Я согласен с Йобуром, что нужно бугуртиться в правильном снаряжении, но тогда народа будет ну очень мало, кому это будет доступно.

Да поправят меня раннятники, но насколько я знаю, многие из них так и поступают - участвуя в своих маневрах в "правильном снаряжении". Просто изначальные цели маневрирования задавались несколько иные... Зачем же тогда называть свое занятие "исторической реконструкцией"?

А подход типа обьявить бугурт "заповедником гоблинов" и похихикивать в интернете- ни к чему не приведет, кроме озлобления.

В свое время Антона и Ко несколько погнобили на Тоже Битве, спустя пару-тройку лет, вынеся в том числе и из той истории некоторые уроки, товарисчи устроили хороший  фестиваль (что не всегда легко с первого раза). Если только и делать, что петь осанну самым мегакошерным и ультрапродвинутым клубам, может создаться замечательное впечатление о повсеместном хождении в бой средневековой швейцарской пехоты строем с первым рядом из треугольных щитов, например (ау, павезьеры!).

[Winnie]

Я согласен с Йобуром, что нужно бугуртиться в правильном снаряжении, но тогда народа будет ну очень мало, кому это будет доступно.

Не уверен, что удастся "удержать историчность", наверняка ведь и ранее находились радетели чистоты, которые пеняли народу за то, что те выходят на турнир в специализированном доспехе, а не в полевом, т.е. занимались гоблинством. Все рано или поздно оптимизируется под заданные правила, на первое место выходит безопасность, идет унификация снаряжения с целью снижения стоимости и повышения доступности - вот в эту сторону и движется экип.

[Raidho]

Не знаю. Когда на городском празднике жители Нефельса выходят намять бока жителям Гларуса, вряд ли там у кого то были специальные доспехи.

[Amorph]

Не уверен, что удастся "удержать историчность", наверняка ведь и ранее находились радетели чистоты, которые пеняли народу за то, что те выходят на турнир в специализированном доспехе, а не в полевом, т.е. занимались гоблинством. Все рано или поздно оптимизируется под заданные правила, на первое место выходит безопасность, идет унификация снаряжения с целью снижения стоимости и повышения доступности - вот в эту сторону и движется экип.

Какое уж тут гоблинство, на турнир вобщем-то в турнирном доспехе и выходили, а не в полевом.

[Winnie]

Какое уж тут гоблинство, на турнир вобщем-то в турнирном доспехе и выходили, а не в полевом.

И я о том же. Может имеет смысл заняться разработкой унифицированного доспеха под жесткий бугурт с ограниченными реверансами в сторону историчности? Берн-рю Будзюцу Для Японии такие разработки есть: см. мою страничку

[fra Raimond]

40-ка страницами ранее надо было тотализатор открывать

Я давно предлагал...

[fra Raimond]

БУГУРТЫ НЕ ИЗОБРАЖАЮТ "КАРТИНУ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ВОЙНЫ".

Гм... а из-за чего, собсно, спор тогда? Предмета спора нету уже, а вы фсе спорите, спорите, спорите...

[Hal't]

Можно в Катори всю жизнь по воздуху боккеном размахивать и считать себя дюже крутым бойцом, но по-факту чел всего лишь "крутой размахиватель боккеном по воздуху", можно годами заниматься иайдо, но бойцом от этого тоже не станешь, а станешь только "крутым выхватывателем металлической полосы из-за пояса" и т.д.

И можно всю жизнь бегать в собранном по всей медиевальной Европе комплекте(в формате "А мне понравилась вот эта вещь и пофигу что она не из 'моего' региона и что она на 50 лет поздже/раньше чем мой шлем, который старше бриги на 30 лет...") с бронедверью и тяжёлым фальшионом, бить им по голове оппонентом и считать себя реконструктором.

[fra Raimond]

из множества моментов битвы, связанных с использованием тяжелой и легкой конницы, разнообразных отрядов пехоты, маневров, атак частоколов, обозов, и прочего, вычленяется отдельный момент модерирования "боя крутых бюргеров в заднем проходе замка" (еще раз спасибо Палю Елецкому за определение), кое тиражируется на десятках мероприятий на просторах бывшего СССР.

НУ И ЧТО????? Джо, тебе как, это спать нормально мешает, кушать не можешь? !-))))
Кстати, "модерирование боя крутых бюргеров" - этапять. Модератор, поди, либо с бомбардой, либо на лошади.

[Richter]

Гм... а из-за чего, собсно, спор тогда? Предмета спора нету уже, а вы фсе спорите, спорите, спорите...

Эм... я подобную мысль еще на первой странице этого злосчастного топика высказывал...

А по сабжу - есть мнение, что некоторые товарищи (никого лично не имею ввиду, просто констатирую факт) обладают собственным видением того, как должно протекать "правильное" вонзалово (угу, в современных-то условиях с массой ограничений), и не желают воспринимать точку зрения оппонентов. Результат один: священная война на просторах инета.

[Amorph]

из множества моментов битвы, связанных с использованием тяжелой и легкой конницы, разнообразных отрядов пехоты, маневров, атак частоколов, обозов, и прочего, вычленяется отдельный момент модерирования "боя крутых бюргеров в заднем проходе замка" (еще раз спасибо Палю Елецкому за определение), кое тиражируется на десятках мероприятий на просторах бывшего СССР.

НУ И ЧТО????? Джо, тебе как, это спать нормально мешает, кушать не можешь? !-))))
Кстати, "модерирование боя крутых бюргеров" - этапять. Модератор, поди, либо с бомбардой, либо на лошади.

А присловутое фото из швейцарского музея --- сцена угнетения модератора нигадяйцами

[fra Raimond]

А присловутое фото из швейцарского музея --- сцена угнетения модератора нигадяйцами

Ага, сцена присвоения бана модератору "Слезай с бочки, Сильвер!.."(С) 8-)))

[Joker]

Ронь, спасибо за выловленную ачепятку и веселое настроение...
Палю Елецкому, помимо нового определения бугурта как боя крутых бюргеров в заднем проходе замка, еще одно спасибо за введение в ТФ-словооборот симпатичного и примечательного словечка "визбиклоны"
А еще есть довольно точный термин "бугурто-оптимальность"...
Я, собственно, к тому, что не на пустом месте это все рождалось.

[SkogTroll]

Гм... а из-за чего, собсно, спор тогда? Предмета спора нету уже, а вы фсе спорите, спорите, спорите...

Это все потому, что Джокер в этой теме упорно оспапривает не мнение оппонентов, а им самим придуманый миф.
Но это все давно описано в классике.

6 Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

   Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.



7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.

   Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

И можно всю жизнь бегать в собранном по всей медиевальной Европе комплекте

ага, читаем внимательно, что уже понаписано выше

Захваченная броня сохранялась и ремонтировалась, и очень часто солдаты (особенно копейщики, которые принципиально набирались из низших слоев общества) носили доспехи, собранные из частей нескольких комплектов.

Это-то как раз для швейцарцев вполне нормально.

Кстати, к вопросу о музейщиках, никто не хочет рассказать о лоховости или наоборот музейщиков из Кубурга и Лиидса? а также из музея Метрополитан?

[Arswolfbeast]

Извиняюсь сразу. Во-первых, я человек новый многого не знаю, во-вторых, предыдущие 17 страниц читал не оч внимательно, могу и повторить чью-то мысль.

Во-первых, просто стоит понять простую вещь "существуют несовместимые вещи".
И тогда, во-вторых, каждый отдельно взятый товарищ (а в идеале и каждый клуб) должен хотя бы себе честно ответить на вопрос - что ему более дорого?

а. Полная соответствие выбранной эпохе и региону
б. Веселое, жесткое вонзалово
в. Собственные йайса

И потом строить свою политику и поведение в рамках более выполнения приорететных задач.

[Amorph]

И тогда, во-вторых, каждый отдельно взятый товарищ (а в идеале и каждый клуб) должен хотя бы себе честно ответить на вопрос - что ему более дорого?

а. Полная соответствие выбранной эпохе и региону
б. Веселое, жесткое вонзалово
в. Собственные йайса

И потом строить свою политику и поведение в рамках более выполнения приорететных задач.

Есть подозрение что сохранность своих йаитс и других частей тела есть самый основной приоитет всех участников бугуртов.