438 ответов в теме

[Crow]

Собственно в фильме от Китаны в конце герой тоже оказывается вполне зрячим...

Виноват за оффтоп.
Откуда следует такой вполне однозначный вывод?

[SkogTroll]

Сцена где типа слепой приходит к дедушке, который был реальным боссом, в самом конце. там он на деда гнусно пырица, и дед спрашивает- так зачем ты типа придуриваешься, будто слепой, а затоичи отвечает- типа глаза врут и хрясь!

[druzhinnik]

в одном фильме он там в конце тоже глаза открывает, и потом спотыкается о камень)

[Gladifer]

Чтоп быть более конструктивным вот что предложу следующему режиссёру снимающему про Робин Гуда, Александра Невского и прочих известных персонажей 12-13 веков. Есть особая категория эпичной сцены - дуэль Мальчиша с Плохишем, то есть ГГ на мечах дерётся с главным негодяем. Это мы все любим, это незаменимо.

Возьмём конкретно Робин Гуда. Конец 12-го века. Мне лично надоело смотреть как Робин Гуд и шериф нотингемский долбят друг о друга широченными двуручнвми лопатами. Что мешает простому американскому режиссёру звякнуть в АRМА и спросить Клементса насчёт консультации эпичной сцены где Робин Гуд и шериф будут исторично дуэлировать мечом и баклером! В Германии тоже клубов и пратиков полно, найти статистов не проблема.
Вот:

Смотрится круто. Прям кУнФу гомерское. С баклером и мечом можно прекрасно вплести технику по манускрипту I.33 и выйдет отличное бацалово. Так почему Ридли Скотт не постарался для своего Робин Гуда 2010 года? "Фехтбухники" щас плодятся как суслики, забить в Гугл "historical european martial arts" и будет щастье. Значит режиссёры просто не хотят. Не хотят - значит не уважают публику.

Кстати напутствие для наших режиссёров - ежели опять 13 век, Невский и тевтонцы вылезут на экраны, я бы хотел видеть фальшионы и баклеры! Злой тевтонец с мечом и баклером дуэлирующий по ученью мастера Лютгера, это будет праздник...

[Crow]

Шо-то Вы навыдумывали друзья про Китановского Затоичи, но ладно, Будда с ним...

[Gladifer]

но ладно, Будда с ним...

Иншалла...

[Arswolfbeast]

Значит режиссёры просто не хотят. Не хотят - значит не уважают публику.

Дык они уважают ту публику, которая хочет двуручных лопат и неисторического фехтования и которая готова за это нести им денюшку в клюве)

[Bernard]

Публику формируют сами производители кино. Люди не могут восхотеть того, о чем они не имеют ни малейшего представления. Жанр европейского исторического кино со своими канонами и целевой аудиторией по причине косорукости киношников не сложился до сих пор. В отличие от китайского и японского.

[Arswolfbeast]

Жанр европейского исторического кино со своими канонами и целевой аудиторией по причине косорукости киношников не сложился до сих пор. В отличие от китайского и японского.

Ну-ка, ну-ка, я не очень слежу за кинематографом. Что в большом прокате было исторического китайского и японского?

[Ingor]

Ну-ка, ну-ка, я не очень слежу за кинематографом. Что в большом прокате было исторического китайского и японского?

Не то, чтобы из большого проката... Купил на Горбухе фильм Риу Китамуры "Азуми-1" 2003 года. Сюжет, кратко, заключается в следующем: Во время битвы один самурай теряет единственного сына, после чего, слегка подвинувшись рассудком, подбирает дюжину шести-семилетних ребятишек и десять годков готовит из них профессиональных убийц для ликвидации троих феодалов-даймё, противостоящих власти сёгуна. На "выпускном экзамене" Учитель предложил ученикам разбиться на пары, выбрав своего самого лучшего друга. Затем он приказал биться насмерть. Кто-то не раздумывая, снёс голову ближнего, кто-то сам подставился под катану друга и умер с улыбкой на устах. Азуми, выбравшая для поединка самого пригожего парня одержала верх и, вытирая с лица его кровищу, немного подвинулась рассудком. Первый даймё имел слабость к молоденьким девочкам и Азуми справилась с ним легко. Со вторым дело пошло хуже. При нападении на кортеж феодала был зарублен двойник. Не спасли его ни телохранители, ни нанятые ниндзя, ни фитильной обрез с вращающимся блоком стволов у начальника охраны. Последний нанимает местных отморозков - трёх братьев Саджиков, которые вместо диверсионной группы вырезали бродячих акробатов. Бедным артистам в столкновении с реальными злодеями не помогло их сценическое фехтование. После чего злодеев-отморозков порубала в лапшу Азуми с друзьями.
Самый фан начинается, когда ниндзя Сару (конкретный сумасшедший, косивший под обезьяну) выкупил из тюрьмы совершеннейшего Маниака-фехтовальщика (Тот, откинувшись из заключения, приоделся во всё белое. Даже ножны и рукоять катаны были белые). Первого из пацанов-диверсантов он убил в два взмаха, и пригрозил ниндзя Сару, что если остальные оппоненты будут такими же неумелыми, он будет сражаться непосредственно с ним. Не надеясь на взбалмошного Маниака, Сару нанимает еще человек 250-300 разбойников (те были, ни много, ни мало, людоедами - у них на костре человечки жарились). В финальной сцене Азуми прорывается по городской улице, запруженной разбойниками к центру города, к кресту, на котором распят её Учитель. И если в фильме "Убить Билла" Чёрная Мамба сразилась с 88 бешенными, то Азуми имела дело с 288 бешенными. Правда, ей немного помог Маниак, потому, что увидев достойного противника, он начал прорубаться навстречу Азуми сквозь шеренги своих подельников.

Изменено: Ingor, 20 Декабрь 2010 - 14:58

[Bernard]

Ну-ка, ну-ка, я не очень слежу за кинематографом. Что в большом прокате было исторического китайского и японского?

За прокатом и сборами я и сам не слежу. Но, не будучи фанатом китайского и японского кино, навскидку могу вспомнить немало приличных фильмов, которые существенно превосходят западные попытки снять историческое кино.
Японский стандарт задал еще Куросава. "Семь самураев" и др. Потом был бум в 80-х "Убийца сегуна", "Битва самураев" итп. Нового не помню.
Из китайского самое новое - "Битва у красной скалы". Сложно было не заметить: "Крадущийся тигр, затаившийся дракон", "Герой", "Дом летающих кинжалов".

[Ingor]

Ещё в качестве примера интересного исторического фильма можно привести китайский фильм 1996 года "Бритва" с Ли Лян-цзе (Джетом Ли) в главной роли: В одном средневековом китайском городке на рынке начала бесчинствовать группа пришлых дикарей-охотников, обкурившихся опиума. Они задирали прохожих, хватали женщин за задницы а побившего их шаолинского монаха убили в переулке, сломав ему ноги закопанным в землю капканом. Противостоять им смогли пацаны из небольшой мастерской-мануфктуры, производящей клинки ножей, бритв и сабель. Оружейники забили "охотникам" стрелу и в столкновении персонаж Джета Ли потерял в капкане руку, после чего решил оставить работу на "фабрике" и , украв обломок отцовской двуручной сабли, стал жить в деревенской хижине, и пытаться освоить упражнения с отцовским клинком. В этой местности всем заправляла влиятельная ОПГ, которой предводительствовал редкостной ловкости фехтовальшик, который, как выяснилось убил в прошлом отца главного героя. Когда банда пыталась осуществить рейдерский захват мануфактуры, оружейники вышли на последний и решительный бой и справились только благодаря помоши своего однорукого коллеги, который разработал целую систему боя оружием симпровизированным из обломка сабли и длинной цепи, прикреплённой к кольцу-навершию рукояти.

Изменено: Ingor, 20 Декабрь 2010 - 15:05

[SkogTroll]

Стоп, 7-то самураев и прочие йоджимбы- это положим действительно про историю и типа достоверно.
Но всякий-то герой- это ж блин какое-то ректальное порно про другую вселенную, с магией и колдунством и прочим.

Что исторического и достоверного в акробатических комедиях про могучее кунг-фу?

[Bergger]

Йо, "Герой" таки реально про историю. Просто это такая же история, как у нас в России жизнь Рюрика или Вещего Олега. Т.е. там мифологизма и героического эпоса основная часть - вот и фильм по сути тот же самый героический эпос - с пудовыми мечами, битвами в одиночку против тысяч и тому подобное.. Кстати по этому же сюжету - объединению Китая - есть еще один фильм, уже сугубо исторический. Правда я название забыл, ибо у друзей смотрел.

[Idot]

не один а ещё две (как минимум два)


- Император и Убийца

сцена того как император бегает от убийцы перед толпой придворных целиком взята из Хроник
в двух разных томах Хрониках есть две версии
согласно одной (том состоящий из самых официальных Хроник) убийцу схватили телохранителий
другая версия (том про Тираноборцев) изобилует мелкими подробносями которые и показали в фильме
в обеих версиях поминается в качестве убийцы помиает Цзин Кэ преподнёсший карту со спрятанным оружием и голову врага
(ну и в одной из версий рассказывается то как эта голова была добровольно пожертвованна её владельцем на это дело)

история с Первым Министром - тоже из Хроник
его обвиняли в том что он мало того что простолюдин ставший Первым Министром и Регентом
так он ещё и подарил Императору (отцу Цинь Шихуана) беременную наложницу
посадив тем самым на престол своего собственного сына

то что Цинь Шихуан родился в Чжао и был там заложником - тоже исторический факт

история с любовником Вдовствующей-Императрицы-Матери - тоже из Хроник
с той разницей что это мачеха Цинь Шихуана а не родная мать
(причём в хрониках присутствуют эротические подробности о том как любовник махал огромным членом прямо перед лицом императрицы)



- есть ещё какой-то фильм про молочного брата Императора пиущего для него гимн и трахающего его дочь
естесственно в Хрониках ничего подобного нет

"Битва у красной скалы"...

фильм сам исторический
но вот с битвами режисёр пытась показать круть половодцев перестарался
уж очень они там не реалистичные и мудрённые
в плане сложных перестороенных в паре шагов от врага
причём враг терпеливо дожидается пока противник красиво перестроится

Из китайского самое новое...

есть ещё Полководцы с Джетом Ли более реалистичный чем Герой
там ещё берут зерг-рашем строй из стрелков с огнестрельным оружием

+ псевдо-исторический "Проклятье Золотого Цветка" снятый по драме в которой время действия не уточнялось

+ Убить Императора
(слышал но ещё не видел)

Изменено: Idot, 17 Декабрь 2010 - 19:52

[SkogTroll]

\\ Йо, "Герой" таки реально про историю. Просто это такая же история, как у нас в России жизнь Рюрика или Вещего Олега.
Чо-то не припомню, чтобы Рюрик делал что-то колдунское, да и Вещий Олег при всем, не летал по воздуху.
Это такая же "история" как у нас былины про богатырей(а там используются в том числе реалистические персонажи), романы про рыцарей с драконами и русалками и прочие детские и не очень сказки. то есть, по факту, фентази такое фентази. Как какой-нибудь фильм про ведьмака.

[Idot]

по-сюжету он рассказывает Импратору о том что он настолько крут что летает
а вовсе не летает перед глазами Императора

[Arswolfbeast]

по-сюжету он рассказывает Импратору о том что он настолько крут что летает
а вовсе не летает перед глазами Императора

ага, а потом долетел до императора и тыкнул его рукоятью в бок)

Так можно любое кино сделать полностью историчным. Сажаем в начале истории дедушку а тот говорит, когда-то давным, давно когда я был маленький, жил такой Робин Гуд. И уже то что Робин на скаку двумя стрелами мухе в глаз и двуручником в тесной комнате, так это дедушка так запомнил.

АПД: При этом Джета Ли я обожаю )))

Изменено: Arswolfbeast, 17 Декабрь 2010 - 09:39

[Dmitrij]

За японское скажу - мне понравилось следующее. ИМХО хороший баланс достоверности и художественности.
Heaven And Earth:

https://www.youtube.c...feature=related
https://www.youtube.c...feature=related
Gohatto / Taboo:


В японо-китайском совместнике "Шёлковый путь" баталистика болемень, ИМХО.

https://www.kino-teat...ia/86190/annot/

[druzhinnik]

Heaven And Earth:

обожаю этот фильм
кадр вначале, где горящая стрела летит на фоне луны просто прекрасен!