1058 ответов в теме

[Gladifer]

Вот уважаемые.
Небольшой рассказ. Пол Андерсон "Человек, который пришел слишком рано". Про реалистичность оружия там нескажу. Не специалист. Но про попытки удивить, напугать местных. Мечты о перспективах и попытки попаданца вжиться в местное общество там есть. И что из всего этого получилось.
https://lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt

Понравилось.

В тему:

[Lion]

Уважаемый Lion! Прочтите внимательно. Там корма с центральным рулевым веслом

Корма- женский род.

Стр. 259. "...донёсся злобный рык с кормы. Высокой, с центральным рулевым веслом. Это был кнорр."

Высокий- мужской.
И мой вариант звучит более подходяще для сего произведения.

[vasilich]

Корма- женский род.



Высокий- мужской.
И мой вариант звучит более подходяще для сего произведения.

Уважаемый Lion! В сём произведении кроме кормы с рулём ещё и вовсю ножики кидают в бою и на тренировках. Один из самых распространённых видов оружия.

[Lion]

Ох уж эти писатели...

[Dirk]

Вот уважаемые.
Небольшой рассказ. Пол Андерсон "Человек, который пришел слишком рано". Про реалистичность оружия там нескажу. Не специалист. Но про попытки удивить, напугать местных. Мечты о перспективах и попытки попаданца вжиться в местное общество там есть. И что из всего этого получилось.
https://lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt

Реалистичный подход. Особо доставило про кузницу.

Вкратце резюмирую вопрос оружия в фэнтези: оно должно соответствовать времени и региону, в которые автор переносит действия + здравый смысл. Достаточно хотя-бы, чтобы автор не вооружал фламбергами кавалерию, а сариссой - одиночного воина. Ну и в формате шутки: чтобы римский приор, осматривая имущество захваченного попаданца принял текстолитовый меч и дивный плащ из занавески за жреческие одеяния

[Gladifer]

текстолитовый меч и дивный плащ из занавески

Резонный вопрос - как мы сегодня смотрим на людей которые выходят в диком одеянии панка, накрашеный самцов нетрадиционной орентации, неформалов хотящих шокировать публику, ну и всяких ненормальных? Мы понимаем что такие причуды среди людей случаются часто, везде есть какой-нить чудик. Стоит вспомнить в какую херню загнивающая французская аристократия второй половины 18-го века одевалась, улёт полный. Значит натура у человека такая, наряжаться во что попало чтоб "понт срубить", быть "не такой как все". А можно ли утверждать что не было таких поползновений у людей прошлого? Однозначно нет. Так что одёжа, чужая мова и дурацкие с точки зрения местных жителей прошлого и Средиземья жесты наверняка не вызовут никакой боязни или предрассудков. Хотя ежели действующая магия существует, тогда мож ещё будут криво смотреть. А так - неформал неформалом, какие и сегодня наблюдаемы.

https://lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt
"В свое время он очень удивился, узнав, что у нас есть
баня -- наверное, он принимал нас за дикарей --"

+ пицот!

[Dirk]

Резонный вопрос - как мы сегодня смотрим на людей которые выходят в диком одеянии панка, накрашеный самцов нетрадиционной орентации, неформалов хотящих шокировать публику, ну и всяких ненормальных? Мы понимаем что такие причуды среди людей случаются часто, везде есть какой-нить чудик. Стоит вспомнить в какую херню загнивающая французская аристократия второй половины 18-го века одевалась, улёт полный. Значит натура у человека такая, наряжаться во что попало чтоб "понт срубить", быть "не такой как все". А можно ли утверждать что не было таких поползновений у людей прошлого? Однозначно нет. Так что одёжа, чужая мова и дурацкие с точки зрения местных жителей прошлого и Средиземья жесты наверняка не вызовут никакой боязни или предрассудков. Хотя ежели действующая магия существует, тогда мож ещё будут криво смотреть. А так - неформал неформалом, какие и сегодня наблюдаемы.


+ пицот!

Опять же, от периода зависит. Допустим, если просто одет в лохмотья, могут принять за юродивого/бродягу. Ну а если ткань из запрещённого для всех слоёв, кроме духовенства(или ландскнехтов)? Предрассудков и страха может и не вызовут, а внимание привлеут точно. Тот же приор, врядли не задастся вопросом "А какого хрена это чудао в перьях вертится рядом с лагерем?"
Полушуткой:
-Чужак, продай свою странную железяку - металл больно хороший - на пару ножей хватит!
Если серьёзно: в каком-нибудь портовом городе, где купцы, контрабандисты, моряки иностранные, или же в столице крупной империи попаданец может сойти за экстравагантного чудака, будь он хоть в "максимиллиане" и увешан катанами. А если он окажется в какой-либо глубинке, где житель хутора знает в лицо всех на ближайшие полсотни вёрст, то чужаком попаданец будет даже если его одежда ничем особым не выделяется.

[Gostjata]

Резонный вопрос - как мы сегодня смотрим на людей которые выходят в диком одеянии панка, накрашеный самцов нетрадиционной орентации, неформалов хотящих шокировать публику, ну и всяких ненормальных? Мы понимаем что такие причуды среди людей случаются часто, везде есть какой-нить чудик. Стоит вспомнить в какую херню загнивающая французская аристократия второй половины 18-го века одевалась, улёт полный. Значит натура у человека такая, наряжаться во что попало чтоб "понт срубить", быть "не такой как все". А можно ли утверждать что не было таких поползновений у людей прошлого? Однозначно нет. Так что одёжа, чужая мова и дурацкие с точки зрения местных жителей прошлого и Средиземья жесты наверняка не вызовут никакой боязни или предрассудков. Хотя ежели действующая магия существует, тогда мож ещё будут криво смотреть. А так - неформал неформалом, какие и сегодня наблюдаемы.

Да ладно?! А может не стоит сравнивать сегодняшний век победившей толерантности (в условиях размываемой социальной и этнической идентичности) со Средневековьем? Опять же современному панку открыты далеко не все двери, и при попытке вылезти в своём обычном виде за рамки привычного круга общения он непременно столкнётся с трудностями.

[Dirk]

Да ладно?! А может не стоит сравнивать сегодняшний век победившей толерантности (в условиях размываемой социальной и этнической идентичности) со Средневековьем? Опять же современному панку открыты далеко не все двери, и при попытке вылезти в своём обычном виде за рамки привычного круга общения он непременно столкнётся с трудностями.

+5
Вопрос в том, как на чужака отреагируют. Одно дело, если будут просто подозрительно глядеть вслед, а другое - если без разговоров копьём в пузо. Допустим, соседей уже разгромили какие-то неведомые племена (тот-же Чингиз) и тут в округе появляется явно не местный и не сосед. Что с ним будет?

[Idot]

кроме одежды надо бы добавить фейс-контроль как на благородство черт лица
так и на цвет кожи и разрез глаз (а в некоторых странах на предмет обрезанности/необрезанности
- банально если решил отлить или сходить в восточную баню)
+ могут быть тесты вроде "а ну-ка произнеси полянiца!"

PS коллеги Калиостро порой специально одевались как фрики чтобы косить под заморских принцев
(естесственно это требует как благородного лица так и туго набитого кошелька)

Изменено: Idot, 10 Февраль 2011 - 19:39

[Viktor Grun]

+ могут быть тесты вроде "а ну-ка произнеси полянiца!"

Тест не пройден. "Поляниця", на рус. "поляныця"

[Gladifer]

А может не стоит сравнивать сегодняшний век победившей толерантности (в условиях размываемой социальной и этнической идентичности) со Средневековьем?

Это опять таки смотря что сравнивать. Если урод зарезал дюжину людей ради кайфа то тыщу лет назад бы его на месте урыли и принесли голову родным убиенных, жаждущим кровной мести, такой "талирантности" как сегодня в общении с шизиками-убийцами ещё не знали. Сегодня же у него права человека, его лечить нада, он бедненький. Ну а касаемо орентации - нашей Лолите до раскрепощённых и раскомплексованых грек и римлян как до Китая пешком. Суровые спартанцы и даже самураи с друг дружкой на ура в дупло пердолились, литературных и исторических источников изрядно. Так что в плане полового сношения и ориентации скорее мы "неталирантныя" чем наши античные предки. Неоднозначно всё.

Опять же современному панку открыты далеко не все двери, и при попытке вылезти в своём обычном виде за рамки привычного круга общения он непременно столкнётся с трудностями.

Вполне согласен.

[Dirk]

Это опять таки смотря что сравнивать. Если урод зарезал дюжину людей ради кайфа то тыщу лет назад бы его на месте урыли и принесли голову родным убиенных, жаждущим кровной мести, такой "талирантности" как сегодня в общении с шизиками-убийцами ещё не знали. Сегодня же у него права человека, его лечить нада, он бедненький. Ну а касаемо орентации - нашей Лолите до раскрепощённых и раскомплексованых грек и римлян как до Китая пешком. Суровые спартанцы и даже самураи с друг дружкой на ура в дупло пердолились, литературных и исторических источников изрядно. Так что в плане полового сношения и ориентации скорее мы "неталирантныя" чем наши античные предки. Неоднозначно всё.


Вполне согласен.

Тады пришельцу-попаданцу в наше время лучше всего прятаться среди участников комплейного фестиваля - тут и на внешность внимания не обратят, и на оружие. Оджин фиг, чего-тока в аниме не нарисуют

[Dirk]

Ещё по оружию (всё-таки фентезь в целом обсуждаем, вроде, а не только попаданцев):
Насколько оправдана специализация в зависимости от племени/образа жизни? От хрестоматийного, что у кочевников упор на лук и пику, до каких нибудь дикарей, у коих железа мало и потому на камнеметании специализируются (балеорцы), либо же сословную: ага, служителям культа запрещено проливать кровь(С) - удавка - наше всё.

[Gostjata]

Это опять таки смотря что сравнивать. Если урод зарезал дюжину людей ради кайфа то тыщу лет назад бы его на месте урыли и принесли голову родным убиенных, жаждущим кровной мести, такой "талирантности" как сегодня в общении с шизиками-убийцами ещё не знали. Сегодня же у него права человека, его лечить нада, он бедненький. Ну а касаемо орентации - нашей Лолите до раскрепощённых и раскомплексованых грек и римлян как до Китая пешком. Суровые спартанцы и даже самураи с друг дружкой на ура в дупло пердолились, литературных и исторических источников изрядно. Так что в плане полового сношения и ориентации скорее мы "неталирантныя" чем наши античные предки. Неоднозначно всё.

Так а я о чём!

Ещё по оружию (всё-таки фентезь в целом обсуждаем, вроде, а не только попаданцев):
Насколько оправдана специализация в зависимости от племени/образа жизни? От хрестоматийного, что у кочевников упор на лук и пику, до каких нибудь дикарей, у коих железа мало и потому на камнеметании специализируются (балеорцы), либо же сословную: ага, служителям культа запрещено проливать кровь(С) - удавка - наше всё.

А почему нет? Данные положения ничему не противоречат, по-моему.

[elena balashova]

Про это писала еще мама Хаецкая, она же Меделайн Симмонс. Только она любит попаданцев не от нас в сказку, а из сказки в другую сказку.
С юмором... И пониманием исторических реалий...

"-- Ты пойми, -- принялся уговаривать упрямца Робин, --
твое поведение вызывает серьезные подозрения. Ты явился в
трактир и потребовал... Чего?
-- Еды! -- сердито сказал Хелот. -- И если я опять попаду
в трактир, то опять потребую еды.
-- Вот! -- с торжеством подхватил Робин. -- А не пива! Это
во-первых. Местные в первую очередь требуют пива, чтоб ты знал.
Во-вторых, ты смотрел так, будто старался запомнить на всю
жизнь. Перепугал Милли до того, что она поскакала к нам в лес и
чуть ли не на коленях умоляла избавить трактир от шпиона.
Местные смотрят на все мутным, рассеянным взором. Это
во-вторых. Ты запоминай, дурак, запоминай. Я тебя зачем учу?
-- Зачем? -- спросил Хелот, зевая, за что тут же получил
увесистый тумак.
-- Чтоб ты живой остался! -- сказал Робин. -- Я сам вижу,
что ты никакой не шпион. Но за тобой другой грех: ты ЧУЖОЙ.
Волосы темные, глаза темные, галка галкой. Если ты при такой
роже начнешь глазами зыркать, то долго не протянешь. Выловят
тебя из быстрой речки с камнем на шее, и никому уже ничего не
объяснишь."

а речь идет всего лишь о французе который попал в Англию

далее история появторяется... в том же трактире та же Милли...
теперь ей уже не понравился датчанин...
"-- Приехал на коне, -- рассказывала Милли, -- сам бледный
как смерть, и глаза СТРАШНЫЕ. Как будто смотрят не наружу, как
у всех нормальных людей, а внутрь, в себя. Такой зарежет и не
заметит. -- Она понизила голос. -- Заказал, между прочим,
оленину, хоть это и запрещено!"

[vasilich]

Про это писала еще мама Хаецкая, она же Меделайн Симмонс. Только она любит попаданцев не от нас в сказку, а из сказки в другую сказку.
С юмором... И пониманием исторических реалий...

"-- Ты пойми, -- принялся уговаривать упрямца Робин, --
твое поведение вызывает серьезные подозрения. Ты явился в
трактир и потребовал... Чего?
-- Еды! -- сердито сказал Хелот. -- И если я опять попаду
в трактир, то опять потребую еды.
-- Вот! -- с торжеством подхватил Робин. -- А не пива! Это
во-первых. Местные в первую очередь требуют пива, чтоб ты знал.
Во-вторых, ты смотрел так, будто старался запомнить на всю
жизнь. Перепугал Милли до того, что она поскакала к нам в лес и
чуть ли не на коленях умоляла избавить трактир от шпиона.
Местные смотрят на все мутным, рассеянным взором. Это
во-вторых. Ты запоминай, дурак, запоминай. Я тебя зачем учу?
-- Зачем? -- спросил Хелот, зевая, за что тут же получил
увесистый тумак.
-- Чтоб ты живой остался! -- сказал Робин. -- Я сам вижу,
что ты никакой не шпион. Но за тобой другой грех: ты ЧУЖОЙ.
Волосы темные, глаза темные, галка галкой. Если ты при такой
роже начнешь глазами зыркать, то долго не протянешь. Выловят
тебя из быстрой речки с камнем на шее, и никому уже ничего не
объяснишь."

а речь идет всего лишь о французе который попал в Англию

далее история появторяется... в том же трактире та же Милли...
теперь ей уже не понравился датчанин...
"-- Приехал на коне, -- рассказывала Милли, -- сам бледный
как смерть, и глаза СТРАШНЫЕ. Как будто смотрят не наружу, как
у всех нормальных людей, а внутрь, в себя. Такой зарежет и не
заметит. -- Она понизила голос. -- Заказал, между прочим,
оленину, хоть это и запрещено!"

Уважаемая Елена! Вспоминаю девяностые!! Помнится, там было ещё восхитительное божество "Пьянь"

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Снова Александр Тестов. Трилогия "Варяги". Книга третья. "Последняя битва". Ленинградское издательство, 2010.
Стр. 36. "Лишь на миг Гисли открылся, и Сигурд нанёс решающий удар. В противовес всем азам тогдашней боевой науки вонзил свой меч в горло противника. Закруглённое окончание скандинавского меча не очень располагало к колющим ударам. Мечами и не кололи, разве что... Вот это и был тот подходящий случай."

[ulysses]

Не, ну если Гисли открылся, тот тут - только колоть, хоть мечом, хоть чем - он же пока всех не споИт, не закроется!

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Тот же автор, та же книга.
Стр. 113 (сноска). "Херсир - военный вождь, в данном случае предводитель отдельного отряда. Херсир рангом чуть пониже хёвдинга". Так считает автор.
А вот другое мнение. Скандинавский Эпос: Старшая Эдда. Младшая Эдда. Исландские саги. Издательство "АСТ", Москва, 2009.
Стр. 834. Примечания к "Саге о Гисли". "Херсир - один из мелких племенных вождей в Норвегии до образования государства". А так считает М.И. Стеблин-Каменский.

Р.S. Тот же Александр Тестов, та же книга. Стр. 126 (сноска). "Скрёль! - Будем! - короткий скандинавский тост."