478 ответов в теме

[Idot]

Сюжет слишком сложный - это сейчас не нужно.

лучше исхитриться и сделать многослоный сюжет (как в аниме)
верхний слой - самый простой сюжет
потом при желании если копнуть глубже...
да и в классических Звёздных Войнах сюжет тоже многослоен

PS чё-то вспонилось Лукьяненовское "17-слой правды" сказанное про Дарлоков в Императорах Иллюзий

[druzhinnik]

лучше исхитриться и сделать многослоный сюжет (как в аниме)

[fra Raimond]

Дружелло, 5 баллов!

[druzhinnik]

Дружелло, 5 баллов!

товарищ Идот такой Идот незамутненный! ))

[Klim]

лучше исхитриться и сделать многослоный сюжет (как в аниме)
верхний слой - самый простой сюжет
потом при желании если копнуть глубже...

- Спасибо, что не как в хентай

[Idot]

Объем сократить (понятно, что за месяц доработок 600 стр. превратятся в 750).

а нельзя было просто поделить на 2-3 книжки как у многих авторов бесконченых саг

[druzhinnik]

а нельзя было просто поделить на 2-3 книжки как у многих авторов бесконченых саг

денег на издание каждой книги кто будет давать?
Кто такой Клим Жуков, не издавший книг? Никто. Под никого денег на аж три(!) тома не дают.
Зато теперь с этим проще намного.

[Bernard]

денег на издание каждой книги кто будет давать?
Кто такой Клим Жуков, не издавший книг? Никто. Под никого денег на аж три(!) тома не дают.
Зато теперь с этим проще намного.

Клим Жуков издал аж две книги. "Всадники войны" и "Западноевропейский доспех раннего Ренессанса". Из чего издатель может сделать вывод, что Клим умеет письменно изложить свою мысль и умеет работать с издательством.
Кроме того, некоторые издательства (не будем их рекламировать) не возражают работать именно с сериями в две-три книги.

[druzhinnik]

Если человек умеет писать научно-популярные книги, это ещё не значит, что он, априори пишет хороший худлит. А часто значит прямо противоположное.
"Солдат" был, по-сути, пилотной книгой. Будет продаваться или нет. Продается.

[Idot]

денег на издание каждой книги кто будет давать?
Кто такой Клим Жуков, не издавший книг? Никто. Под никого денег на аж три(!) тома не дают.

денег на книгу "Безымянный раб" никому тогда неизвестного Зыкова дали
и сечайс уже вышла четвёртая книга а финала этой саги ещё не видно
и каждая книга обрывается что называется на самом интересном месте...
я про то что у него каждая книга не кончается хэппи (или анхэппи)-эндом а просто обрывается
так что и 600 страничную книгу можно было не урезать а разорвать на части

Изменено: Idot, 27 Июнь 2010 - 08:08

[Repka]

Так как я читаю художественную литературу очень редко и считаю, что эти книги кроме как удовольствия не дают ничего ... предпочитаю книги немного иного характера и вообще за всю сознательную жизнь по своей воле (в школе конечно приходилось много читать, но против воли) прочитал две книги художественных - первая это была Метро 2033 Глуховского и вот вторая Клима.
Хочу сказать что я не особо понимаю эти все литературные хитрости в описании и прочем, но как человек который хоть и редко читает худ.лит. могу посоветовать Климу (я думаю он думает переиздавать книгу) сделать как сделал Глуховский, конечно жанры разные и все разное, но начало пути романа одинаковое (я не имею ввиду содержание книги).
Глуховский сначало тоже издал своё Метро примерно в такомже формате как и Солдат т.е. формат книги один в один, дурацкая картинка на книге и серия в которой книг дохрена а читать можно единицы ... Глуховский после первой издания, принял много чего к критике и переиздал книгу обновленую, я думаю сейчас всем известно что это бестселлер. Он много переделал и изменил конец.
Прочитав книжку, я бы посоветовал как бы пересмотреть начало с Марсом - очень нудно и предсказуемо, пересмотреть по ходу романа моменты тоже с Марсом, момент с Русскими из будующего (конечно весело, но как то не вписывается), ну м собствено конец (тот же Глуховский очень изменил конец, в первом издании он был примерно таким же как и в Солдате, лихая какая то смерть).
Извините что сравниваю с одним Глуховским Метро , но на мой взгляд они совпадают по началу своего пути в голове паралели именно с этой книгой.

Изменено: Repka, 27 Июнь 2010 - 19:18

[Klim]

Так как я читаю художественную литературу очень редко и считаю, что эти книги кроме как удовольствия не дают ничего ... предпочитаю книги немного иного характера и вообще за всю сознательную жизнь по своей воле (в школе конечно приходилось много читать, но против воли) прочитал две книги художественных - первая это была Метро 2033 Глуховского и вот вторая Клима.
Хочу сказать что я не особо понимаю эти все литературные хитрости в описании и прочем, но как человек который хоть и редко читает худ.лит. могу посоветовать Климу (я думаю он думает переиздавать книгу) сделать как сделал Глуховский, конечно жанры разные и все разное, но начало пути романа одинаковое (я не имею ввиду содержание книги).
Глуховский сначало тоже издал своё Метро примерно в такомже формате как и Солдат т.е. формат книги один в один, дурацкая картинка на книге и серия в которой книг дохрена а читать можно единицы ... Глуховский после первой издания, принял много чего к критике и переиздал книгу обновленую, я думаю сейчас всем известно что это бестселлер. Он много переделал и изменил конец.
Прочитав книжку, я бы посоветовал как бы пересмотреть начало с Марсом - очень нудно и предсказуемо, пересмотреть по ходу романа моменты тоже с Марсом, момент с Русскими из будующего (конечно весело, но как то не вписывается), ну м собствено конец (тот же Глуховский очень изменил конец, в первом издании он был примерно таким же как и в Солдате, лихая какая то смерть).
Извините что сравниваю с одним Глуховским Метро , но на мой взгляд они совпадают по началу своего пути в голове паралели именно с этой книгой.

- Гхэ-гхэм.
Видишь ли.
Д.Глуховскому сначала сильно не повезло, потом прямо пропорционально повезло.
(Кстати, Метро-2033 мне СИЛЬНО не нравится)

Эксмо купило книжку.
И за год не смогло продать даже куцего пилотного тиража. Собственные ее достоинства таковы, что никому это Метро-2033 оказалось не нужно.

но!
ПопЛит взмахнул белой волшебной палочкой.
Босс издательства - гений промоушена. Он увидел, что у Метро-2033 есть ровно одно достоинство - книга написана про то, что 100% населения знает и чем пользуется, то есть более культурно-эндемичного текста и придумать нельзя.
Последовала мощнейшая рекламная кампания (крайне умно организованная), стартовый тираж выпустили под 100 000 экз. и заработали денег.
Соотв. Глуховский оказался в выгодной ситуации, когда книга уже продается и есть пространство для маневра с исправлениями и пр. Боле того, он попал в руки сверхпрофессионального продюсера, который мог посоветовать полезного (и посоветовал, будь уверен).

Что касается меня.
Когда мне зашлют денег - книжку поправлю, быть может.
Денег зашлют тогда, когда книжка будет продаваться ураганными тиражами. Или, если вдруг меня купит ПопЛит

[Bernard]

Клим, а у тебя литагент есть? Или сам пишешь и сам продаешь?

[Klim]

Клим, а у тебя литагент есть? Или сам пишешь и сам продаешь?

- Я был бы СЧАСТЛИВ, если бы у меня был литагент. К сожалению, тут избрАнных куда меньше званных, чем, даже, в писательском ремесле. Т.е., их просто не найти. А те, которые плавают на поверхности... сам знаешь, что обычно плавает на поверхности.
Поэтому - "все сам, своими руками"(с)

[Idot]

интересно а как вообще договаривание с издатльством происходит?
кто-то куда ездит (типа подпись на контракте поставить) или как?

[Klim]

интересно а как вообще договаривание с издатльством происходит?
кто-то куда ездит (типа подпись на контракте поставить) или как?

- Максимально легко договаривание с издательством протекает, если ты опытный бытовой пьяница (как я). У меня просто пугающее количество знакомых и офигенно офигенных друзей. Когда я собрался сдавать книжку, то мои собутыльники практически завывали:
- Давай-давай
Хе-хе.
Шутка.
Почти.

"Почти" - это потому, что, если ты не Пушкинских размеров гений, и не грамотный бытовой пьяница, то процесс проталкивания книги собственноручно - это пытка.
Зашли в АСТ. Месяцев через 7 тебе напишут ответ: прочли-шняга-до свидания-до скорых-встреч.
Из ЭКСМО могут вообще не ответить. И так далее. И ждать будешь по полгода.
Выбор нового автора напоминает принципом известную игру с револьвером и одной пулей.

Мне повезло:
- я много пью (куда як бiльше iньших iнородцiв: жiдiв та басурман(с)).
- меня много читали ДО лит.карьеры, и знали, что я, блин, ужасающе эрудирован и быстр разумом.
- я лет 10 уже крепко дружен с писателем А.Зоричем (потому что пьем все трое , который ненавязчиво, но очень по-отечески помог.

Вот.

[Joker]

Резюме:
Путь к литературной славе лежит через печень!

[sasa]

а нельзя было просто поделить на 2-3 книжки как у многих авторов бесконченых саг

Я думаю, для роста продаж Климу срочно надо садится за многотомник
"Первое правило анального угнетения"
"Второе правило анального угнетения"
"Третье правило анального угнетения"

ну и так далее.

[Joker]

Я вообще предлагаю название следущей книги климоэпоса определить путем прямого голосования в Пивнушке ТФ
Кто ж ему дал наилучшую рекламу?

[Klim]

Я вообще предлагаю название следущей книги климоэпоса определить путем прямого голосования в Пивнушке ТФ
Кто ж ему дал наилучшую рекламу?

- Ээээээ... дай-ко подумать... Саша Лемешко? Впрочем, ты его не знаешь

Ну, ваще, идея здравая. Давайте, ставьте голосовалку, что для вас написать в след раз, гыгыгыгыгы А я счет открою для перечисления гонорара