Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Жизнь солдат средневековой армии


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
261 ответов в теме

#241 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 18 Январь 2014 - 18:09

Запоздало ознакомился с данным разделом , подчерпнул для себя много интересного и познавательного за что огромное спасибо форумчанам и мсье Андре в частности :)
Хотел вставить свои пять копеек касательно 222 поста . Не спорю Берн слегка перегнул с патриотичность , но у меня есть большие сомнения касательно изысков Энна Керри , какие ж он такие документы нашел , что их никто не видел аж до 2005 года? А если и нашел , где есть конкретные указания о численности армии, почему они вызывают нарекания у колег? Допустим я откопал в архиве подлинную бухгалтерскую ведомость на 9000 человек , какие тут могут быть вопросы? Знать не так все гладко.
Касательно капеллана мне тоже кажется не все так просто. Одно дело накрутить численность войск супостата (один фиг все или померли или в плену, кто им собакам поверит) другое дело корректировать численность своих. Напишешь больше - придут недовольные капитаны и накостыляют за то что умаляешь их заслуги (чеж ты церковная морда думаешь мы такие слабые что реальным составом вынести их не могли), напишешь меньше - опять же придут с вопросом (а чеж ты только половину наших учел, остальные типа не люди шоле? или мы в сторонке стояли?) опять побои.


Может, хотя бы узнаете для начала хотя бы гендерную принадлежность профессора Керри, а уж потом просто будете фантазировать "с улицы"?
Почитайте также:
https://forum.xlegio....osts=29&start=1

Изменено: Magnus Maximus, 18 Январь 2014 - 18:12

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#242 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Январь 2014 - 21:28

Хотел вставить свои пять копеек касательно 222 поста . Не спорю Берн слегка перегнул с патриотичность , но у меня есть большие сомнения касательно изысков Энна Керри , какие ж он такие документы нашел , что их никто не видел аж до 2005 года?

Профессор Эн Кёрри - женщина. Для того, чтобы это узнать не надо лезть ни на какой Х..легио.

Изменено: Ollie, 18 Январь 2014 - 22:11

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#243 briz

briz
  • Горожанин
  • 132 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 21 Январь 2014 - 01:57

Вообще то все мои опусы имели немного шутошный оттенок. А вы набросились, кто ж знал что Керри пол сменил. Ну по крайней мере форум ожил :)
С материалами с радостью ознакомлюсь. Надеюсь там будет что то по существу.

#244 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 21 Январь 2014 - 16:09

Да никто и не набрасывался. Было б кого бить-то... А вот то, что кто-то как обычно тупо сострил по надуманному поводу - это да, наблюдаю.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#245 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 21 Январь 2014 - 21:21

Азенкур давным-давно стал национальным мифом. Во всех аспектах, включая численность враждующих сторон.
Как и Куликовское поле. И применительно к последнему все еще находятся уникумы, повествующие об армиях в десятки (хорошо хоть уже не в сотни) тысяч.
  • Peter Guewan это нравится

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#246 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2014 - 23:42

Если кому интересно, моя статья "Сражение при Оте, 23 сентября 1408".
https://www.academia...679826/_23_1408

#247 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2014 - 23:48

Ну, и до кучи:
"Сражение при Росбеке, 27 ноября 1382".
https://www.academia...7_novembre_1382

#248 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 05 Март 2014 - 10:54

Так, для прикола:
https://www.reenactor...showtopic=81311

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#249 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 19 Март 2014 - 11:21

Un passage du livre de Jean de Troyes peut, à sa date de 1465, donner quelque idée de ce luxe par la description de l’équipement d’un simple archer de ce temps:

"Aux portes de Paris (dit le chroniqueur), le jeudi ensuivant, un Breton, archer de monseigneur de Berry, qui estoit habillé d’une brigandine couverte de velours noir à cloux dorés, et en sa teste un bicoquet garny de bouillons d’argent dorés, vint escarmouche"

Вот так выглядел простой лучник образца 1465 года: крытая черным бархатом бригандина с золочеными заклепками, а на голове - бикоке с серебряными золочеными "раковинами".

Изменено: Magnus Maximus, 19 Март 2014 - 11:24

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#250 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 19:43

Коротенько о бургундской милиции:
https://www.academia.edu/6624251/_

#251 bulawog

bulawog
  • Горожанин
  • 257 Сообщений:
  • Location:H.

Опубликовано 18 Апрель 2014 - 00:02

Вижу про гильдию стрелков Св. Себастиана и умиляюсь. Сам членюсь в такой (живу в ФРГ). Sankt-Sebastianus-Schützenbruderschaft. Основана в 1484 году....В этом году 530 лет с основания отмечать будем.

https://www.gks.st-se...haft-hilden.de/

https://www.st-seb-sc...haft-hilden.de/
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich, wie schwer mein Arsch gewogen...

#252 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 15 Июль 2014 - 14:22

Статья про Никополь, 1396.
https://www.academia...65587/_25_1396_


  • Roman это нравится

#253 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 16 Июль 2014 - 01:31

Пардоньте, камрады!
Размещенная ранее статья "Битва при Никополе" вышла с досадными лакунами.
Вот полный вариант:
https://www.academia...672541/_25_1396

1 з.jpg

 


  • Roman это нравится

#254 igkorn

igkorn
  • Горожанин
  • 2 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Изучаю военную историю России от средневековья до 1917 года

Опубликовано 01 Октябрь 2014 - 17:13

А о каком беллетристе идет речь в самом первом сообщении. Кто подскажет?



#255 Motorius

Motorius
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 06 Октябрь 2014 - 12:33

К.Жуков видимо.


Все равно от вашего форума расстройства больше чем пользы.©

#256 vened

vened
  • Горожанин
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 06 Октябрь 2014 - 12:40

А о каком беллетристе идет речь в самом первом сообщении. Кто подскажет?

 

"Плохая война" Зубкова, скорее всего. Там все описанное присутствует. 



#257 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Октябрь 2014 - 20:07

 

А о каком беллетристе идет речь в самом первом сообщении. Кто подскажет?

 

"Плохая война" Зубкова, скорее всего. Там все описанное присутствует. 

 

 

Только у Зубкова начало 16 века, а не:

 


Очень хорошо описан солдатский быт, нравы того времени (Итальянские войны первой половины 15 в.), панорамно освещены сражения



#258 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 03 Май 2015 - 18:28

Morgan Ph. Going to the Wars: Thomas, Lord Morley in France, 1416 // The Hundred Years War (Part III): Further Considerations. Ed. L.J.A. Villalon, D.J. Kagay. Leiden; Boston: Brill, 2013. P. 302-306.

Закупки всего необходимого для лорда Морли и его свиты в кампании 1416 г.

 

Purchase of Cloth for Lord Morley for the Said Voyage
In 5 yards of scarlet bought from William de Weston draper of London for 1 gown [epitogium] made for the lord Morley at 10s 8d per yard: 53s 4d
 
Item 5 yards of engrained Sanguine bought from the same William for another gown made for the said lord at 10s per yard: 50s
 
Item for 4,5 yards of green cloth bought from the same William for another gown made for the said lord at 4s per yard: 18s
 
In 4,5 yards of black cloth bought from the same William for lining a gown for the said lord at 2s 2d per yard: 9s 9d
 
In 5 yards of green cloth bought from the same William for lining another gown for the said lord at 18d per yard: 6s 6d
 
In 2,5 yards of black Lyre bought from the same William for the said lord for hose at 6s per yard: 15s
 
In 1 yard of black Lyre bought from the said William for a hood [capitio] for the said lord at 6s per yard: 6s
 
In 1 quarter of black cloth bought from the same William for lining a cloak-bag [mantice] for the said lord: 4d
 
In 1 yard of blue cloth bought from the same William for one hood of the Garter for the said lord: 4s 6d
 
In 3 quarters of black cloth bought from the same William for lining the lord’s cloak bags: 20d
 
In 3 quarters of red cloth bought from the same William for lining the said lord’s cloak-bags: 2s 3d
 
In 2 yards and 1 quarter of Scarlet bought from the same William for a hood and 1 pair of hose for the said lord at 14s per yard
(corrected from 21s 6d): 31s 6d
 
In 1 yard and 1 quarter of green cloth bought from the same William for the said lord at 4s per yard: 5s
 
In 1 yard and half a quarter of black Lyre bought from the same William for the said lord at 4s per yard: 4s 6d
 
In 1 yard and half a quarter (of black Lyre interlined) bought from the same William for the said lord at 2s 8d per yard: 3s
 
In 4,5 yards of green cloth bought from the same William for a hooded cloak [hewk] for the lord at 4s 6d per yard: 20s 3d
 
In 5 yards of green cloth bought from the same William for lining [pro dupplicacione et linura] a gown for the said lord at 2s 5d per yard: 12s 1d
 
In 4,5 yards of black Lyre bought from the same William for a chimer for the said lord at 6s 8d per yard: 30s
 
In 4,5 yards of black cloth bought from the same William for the lining of the said chimer at 2s 2d per yard: 9s 9d
 
In 5,5 yards of engrained Sanguine bought from the same William for a gown for the said lord at 9s per yard: 49s 6d
 
In 1 yard of black Lyre bought from the same William for a hood for the said lord: 5s
 
In 1,5 yards of green cloth bought from the same William for a saddlecloth for the said lord at 3s 3d per yard: 5s
 
In 4,5 yards of red and green cloth bought from the same William for livery to lord Thomas Morley knight by the lord’s order at 3s 4d per yard: 15s
 
In 4 yards of green cloth bought from the same William for the said Thomas by the lord's order at 2s 8d per yard: 10s 8d
 
In 4,5 yards of green cloth bought for the lord Morley from the same William for a gown at 4s 6d per yard: 20s 3d
 
In 5 yards of green cloth bought for the lining of the said gown from the said William at 20d per yard: 8s 4d
 
(in the margin Total £19 18s 2d) Total: £19 18s 2d)
 
Cloth bought for liveries to the gentlemen, valets and grooms for the said voyage
In 49 yards and 1 quarter of red cloth bought from the said William Weston clothier of London for livery to the gentlemen Whose names appear in a bill remaining in the hands of the said William at 3s per yard: £6 7s 9d
 
In 57 yards and 1 quarter of green cloth bought from the same William for mixing [participando] with the said red cloth for livery to the said (gentlemen) at 3s per yard: £8 9s 11d
 
In 46,5 yards of red cloth bought from the same William for livery to various valets retained with the lord for the said voyage whose names appear in the said bill at 2s 8d a yard: £6 4s
 
In 53,5 yards of green cloth bought from the same William for mixing with the said red cloth for livery to the said valets at the lord’s order at 3s per yard: £8 6d
 
In 13 yards of red cloth bought from the same William for livery to the lord’s grooms at 2s per yard at the lord’s order: 25s
 
In 13 yards of green cloth bought from the said William by the said lord's order for mixing with the said red cloth at 2s per yard: 26s
 
In 4,5 yards of red, green and white cloth bought from the same William at the lord's order for liveries made and to be made in addition to the whole aforesaid livery at 3s per yard: 13s 6d
 
In 4,5 yards of red and green cloth bought from the said William and given to William Alderton by order (of the lord) at 2s 8d per yard: 12s
 
In 2 yards of Mustervelers [A grey cloth from Montivilliers, France: Seine Maritime] cloth bought from the same William and given to a page of the said William Alderton at the lord’s order at 2s 2d per yard: 4s 4d
 
In 4 yards of russet bought from the same William and given to Nicholas Rykkell at the lord's order at 2s 4d per yard: 9s 4d
 
In 11 yards of green and green medley cloth bought from the said William and given to 3 valets of the aforesaid Nicholas at the lord’s order at 2s 2d per yard: 23s 10d
 
In 5,5 yards of green and red cloth bought from the said William for livery to John Hotot at the lord's order at 20d per yard: 9s 2d
 
In 15 yards 3 quarters of blanket bought from the said William for the lining of various gowns of the valets and grooms at the lord’s order at 14d per yard: 18s 4,5 d
 
In 4 yards and 3 quarters of scarlet bought from the said William and given to Nicholas Rykkell at the lord's order at 12s per yard: 57s
 
In 1,75 yards of murrey cloth bought from the said William and given to a certain clerk of the said Nicholas at the lord’s order at 5s per yard: 6s 7,5d
 
In 1,75 yards of green cloth bought from the said William and given to a certain other clerk of the said Nicholas at the lord’s order for making a hood at 2s 4d per yard: 2s 7,5d
 
In 1 yard of black Lyre cloth bought from the said William and given to Nicholas Rykkell at the lord's order for a hood: 5s
 
Total: £40 16s 9,5 d
 
Making the lord’s gowns with worsted cloth and purchase of velvet
I(n) making 5 of the lord's gowns, with the gowns of various gentlemen, valets and grooms of the lord above whose names appear in a black paper remaining in the hands of the said William to be made by John Gryffon of London, tailor, by an indenture between the said accountant and Gryffon remaining amongst other warrants (erased and in this account): £6 4s
 
Paid to a certain embroiderer of Lombard Street for the embroidery of various gowns of the lord's gentlemen and valets at the lord’s order: 16s
 
Paid for the embroidery of a chimer of black cloth for the lord done by Bryd of London embroiderer without tally at the lord’s order: £6
 
In 13 bolts of Worsted bought as below for 1 streamer and 1 geton for the poop of the lord in white red and green at the lord's order: 73s 8d
 
Paid for making the same with embroidery by the said Bryd of London embroiderer at the lord’s order: 46s 8d
 
In 4 yards of velvet bought for a doublet made for the lord at 13s 4d per yard less 4d in total: 53s
 
In lining cloth bought for the lining: 4s 6d
Total £21 17s 10d
 
A saddle purchased with the fittings belonging to it
Paid to Martin Randolf of London, sadler, for 3 saddles including 1 palfrey-saddle with 5 decorated harnesses for the horse of the said lord Morley: £13 6s 8d
 
In 4 pairs of faux stiropes, 3 leather halters, 3 leather polys, 4 girths and 1 curry comb bought from the said Martin for the said voyage: 8s 4d
 
Total £13 14s 11d
 
Purchase of arms with their improvements
Paid to master Lodowic Armourer for 1 bascinet bought for the lord at the lord's order and the remainder for d……40s (erased, and it remains with the said account interlined and crossed out, because it remains with the said William Garneys by the lord interlined: 40s)
 
Item in 1 pair of plates bought for the lord: 100s
 
Item paid to the same Lodowic for the repair of 1 pair of vambrace, rerebrace and leg harness: 13s 4d
 
Item given to the same Lodowic at the lord’s order on various occasions as a reward for wine bought and drunk whilst the equipment [harnesii] was being cleaned: 16d
 
Item in 1 pair of vambrace, 1 pair of rerebrace and 1 leg harness cleaned on the first occasion: 6s 8d
 
In 1 lance bought for the lord: 2s 2d
 
Item in 42 shields of which 2 for the lord bought from a joiner in Thames Street for the said voyage with their painting: 54s 4d
 
Item in 1 poleaxe bought for the lord: 10s
 
Paid to Thomas Poyntour for stamping 4 coatarmours, 4 getons, 4 banners, 10 pennons, 60 pensels, 1 sail, 2 standards, 1 helm (and) 1 crest for the said voyage and for an old debt owed by the lord of £6 13s 4d as appears by parcel in a bill remaining with the said account from the said Thomas Poyntour: £23 13s 4d
 
Item in wine given to the said Thomas Poyntour at the lord’s order on various occasions during the stamping of all the said harness as a regard for the better expediting of the work: 20d
 
In 1 staff bought for the helm: 12d
 
In 1 pair of rerebrace bought for the lord: 16s 8d
 
In 1 piece of leather called Hertshyd, 6 dozen poyntis and 1 belt of hartsskyn bought for the lord in gross: 3s 4d
 
Item in black, white and green silk that is 17,5 ounces bought for the banners and the pennons of the lord at 18d per ounce less 3d in total: 26s
 
Total £35 8s 10d [margin £37 8s 10d]

Изменено: Magnus Maximus, 03 Май 2015 - 18:31

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#259 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 03 Май 2015 - 19:43

Poster.jpg

Recruiting Poster c. 1350

 

:D  :ph34r:  :beer:


Изменено: Magnus Maximus, 03 Май 2015 - 19:44

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#260 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 07 Декабрь 2015 - 09:12

Тариф штрафов, Флоренция, 1368
 
Начальник копья:
За отсутствие бацинета – 5 лир.
За отсутствие кирасы или панциря (corazza o panciera [итальянцы так называли явно защиту живота, французы (и всякие германцы) - кольчугу]) – 5 л.
За наличие панциря без кольчуги или нагрудника (giacho o petto) – 20 солидов.
За отсутствие копья – 2 л.
За отсутствие наручей (bracciali) – 20 солидов.
За отсутствие латных рукавиц (guanti) – 2 л.
За отсутствие меча – 3 л.
За отсутствие ножа или кинжала (coltello o daga) – 20 солидов.
За отсутствие набедренника (arnesi da coscia) – 20 солидов.
За отсутствие брони ног (arnesi da gamba) – 40 солидов.
 
Пехотинец:
За отсутствие панциря – 3 лиры.
За отсутствие шлема (arme di capo) или копья – 2 л.
За отсутствие латных рукавиц – 20 солидов.
За отсутствие меча – 2 л.
За отсутствие ножа или кинжала – 10 солидов.
За отсутствие лука или арбалета (arco o stambecco) – 3 л.
За отсутствие метательных боеприпасов (saettamento) – 2 л.
 
Лучники:
За отсутствие панциря – 3 лиры.
За отсутствие шапеля или бацинета (cappellina o bacinetto) – 20 солидов.
За отсутствие меча – 2 л.
За отсутствие лука – 6 (!) л.
За отсутствие стрел (freccie) – 3 л.
 
Всем трем категориям:
За отсутствие шпор (speroni) – 2 лиры.
 
P.S.
In order to enforce the terms of the condotta and to maintain the quality of the army, employers retained the right to inspect the band periodically. The inspections were called mostre and were usually held once a month. If armes proved lacking, inspectors had the right to assess fines, which were deducted from the soldiers’ pay. Florentine legislation from 1388 lists a variable set of fines: 5 lire (about 1,5 florins) for a man-at-arms without his bacinet; 6 lire for both longbowmen and crossbowman without their weapons; and 1 lire for a shield bearer without his shield.

 

P.P.S.

Согласно Контамину:

"По уставу флорентийских наемников 1369 г., каждый английский лучник, служащий в наемных компаниях (как, например, в отряде кондотьера Джона Хоквуда), должен был иметь панцирь (une pansière) или кирасу, шапо-де-фер или cappellino, латные рукавицы, лук, стрелы, меч и нож".  

 
Конкретно, устав требует для:
Английских капралов: броню ног, бедер, нагрудник и кольчугу (?), pancerone, броню рук и наручи, железные рукавицы, барбют, меч, нож и копье.
Английских лучников: pancerone, или кирасу, капеллину или шапо-де-фер, железные рукавицы, лук, стрелы, меч и нож.
(Вообще, любопытный текст в плане распределения разным национальностям наемников разных комплектов военной экипировки; ну и штрафы за отсутствие предметов тоже прописаны.)

Изменено: Magnus Maximus, 07 Декабрь 2015 - 09:51

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых