280 ответов в теме

[druzhinnik]

такие щиты как раз не редкость
вообще, Костя, спасибо огромное за подборку, это реально круто!
только просьба- выложи, плз, все это отдельным архивом в хорошем кач-ве, чтобы по одной не качать

Изменено: druzhinnik, 23 Март 2011 - 16:54

[Mooxa]

Обратите внимание на ноги вот этого персонажа.
https://www.tforum.in...t...i&img=11885

[druzhinnik]

Обратите внимание на ноги вот этого персонажа.
https://www.tforum.in...t...i&img=11885

порты )

[Daraka]

Здравствуите !


Вапрос знатокам, На этой фреске показана колчуга (форумчани согласни с этим), так она разделная. Вапрос такой: Можно ли такое бит... эсли да то на какой период тянет ? или это дан Канонике в стиле палеологов ?



Здес понятна такое... Ну встиле "Казаганд"...Ранше потому спрашивал что хотел развит тему Казаганда на християнском вастоке...(Ну можно так сказать)

[Starik]

По первой фреске - такое ощущение, что кольчуга (если это кольчуга - я бы поостерёгся от однозначного решения) нашита на какой-то прочный материал, возможно толстую кожу, ещё и усиленую каким-либо мягким амортизирующим слоем. В этом случае подобная кольчуга может быть только "составная", поскольку кожа достаточно жёсткая. Я бы поостерёгся так же от категорических утверждений и несоответствии изобразительным канонам реальным предметам, поскольку никаких реальных аргументов за или против для этого пока не существует.
По второй и третьей фреске - у меня ощущение, что там изображены кирасы обтянутые тканью. Такое достаточно широко было распространено в ЗЕ в 14-15 вв, так что уважаемый Дарака, очень хотелось бы уточнить датировку этих фресок.

[Ratislav]

Начало 14 в, Византия

[Daraka]

Starik

такое ощущение, что кольчуга

Согласен...

нашита на какой-то прочный материал, возможно толстую кожу

Да видимост такое... Но я видел на миниатуре что такими линями делали границу предмета... хатия там изабражалас бармица и врятли была чешуя или какаята основа... пакраинимере такого реалного предмета не видел (не слишал)...хатия ви прави нету однозначного решения...

подобная кольчуга может быть только "составная", поскольку кожа достаточно жёсткая.

Тогда ми теряем приимущество колчуги, уже другая вещ.

поскольку никаких реальных аргументов

Такого предмета вроде нет.

По второй и третьей фреске - у меня ощущение, что там изображены кирасы обтянутые тканью. Такое достаточно широко было распространено в ЗЕ в 14-15 вв,

Видно что надета (второй воин, калчуга с внутреной стараной-мастер мастерский показал...) на ламеляр третья фреска без разпашки и наверна тоже самое.

Я посмел нарисовать как ана могла виглидит...

Взял оспреевского воина 13в. и егу бригантину фотошопе переделал (без деталеи но смисл не теряется. Красная стрела место завязки - там такие штучки.)



Такая броня похоже на раную бригантину но в место пластин там колчуга... Так палучается на балканах европеискую идею бригантини модернизирали на васточний лад...наверна вляание востока, все тотже по типу "Казаганд"... не знаю но по мне харошая вещ.

Изменено: Daraka, 25 Март 2011 - 21:41

[alrik]

По второй и третьей фреске - у меня ощущение, что там изображены кирасы обтянутые тканью.

На второй фреске - 100% казаганд (кольчуга, покрытая тканью).
Хорошо показана кольчужная изнанка этого доспеха.

Это не единственное изображение казаганда на Балканах. У св. Меркурия из Сербии (13 в) то же самое, но другого покроя.

На третьей - непонятно, что такое. Может быть и казаганд, и просто котта, и что-тот еще.

[Starik]

Да, сверху таки кольчиги, но как-то непонятно нарисованы животы - там не могло быть цельного набрюшника встроенного в кольчугу как в синхронной ЗЕ (в смысле, что там собственно броневые набрюшники-недокирасы бытовали, а в Византии их могли скомпоновать с кольчцгой)?

[Starik]

В догонку - Дарака, у кольчуги НЕТ преимуществ перед жёским доспехом кроме дешевизны. От достаточно сильного удара она может защитить только находясь на жёском поддоспешнике. Все эти поддоспешные "свитера", по-хорошему, от лукавого, когда главным в боестолкновении была не рукопашная, а дистанционный бой.

[Gorislaff]

Да, сверху таки кольчиги, но как-то непонятно нарисованы животы - там не могло быть цельного набрюшника встроенного в кольчугу как в синхронной ЗЕ (в смысле, что там собственно броневые набрюшники-недокирасы бытовали, а в Византии их могли скомпоновать с кольчцгой)?

Не могло.

В догонку - Дарака, у кольчуги НЕТ преимуществ перед жёским доспехом кроме дешевизны. От достаточно сильного удара она может защитить только находясь на жёском поддоспешнике. Все эти поддоспешные "свитера", по-хорошему, от лукавого, когда главным в боестолкновении была не рукопашная, а дистанционный бой.

Основное преимущество кольчуги - удобство ношения. А дешевизна - это спорно.

[alrik]

как-то непонятно нарисованы животы - там не могло быть цельного набрюшника встроенного в кольчугу как в синхронной ЗЕ ?

А где на этой картинке набрюшник ?

[Starik]

Я имею в виду странный абрис нижней части доспеха над птеригами.

Изменено: Starik, 31 Март 2011 - 17:24

[Nickolay]

А теперь сравни, как изображали льва на щите в Византии и как на Руси (см. ниже).
Не видишь разницы ?

почему-то такие рисунки на щитах мы видим не на Балканах,
а именно на Руси, причем именно в пределах Владимирско княжества.

Еще Балканы. Македония, церковь Св. Пантелеймона, Нерези 1164г:


И Византия. Мозаичная икона Св. Demetrios. Константинополь, начало 14в.:

Изменено: Nickolay, 06 Апрель 2011 - 18:45

[alrik]

Nickolay

Огромное спасибо !
Возможно, этот рисунок действительно попал на Русь не с Запада, а из Византии.

[Nickolay]

[attachmen
t=40714:r_georg_3.gif]

Прикрепленные миниатюры

• 

[boec]

собираюсь делать доспех с иконы Федора Стратилата.... перечитал здесь почти все предположения, домыслы и т.д., везде все говорят, что корпус сделан из Гомеля Б, НО...... если присмотреться, то и на иконе и на прорисовке видно, что непосредственно Гомеля Б только 2 ряда через один в районе живота, все остальное -это какие-то стреловидные пластины.....

кто может что сказать по этому поводу? какие могут быть предположения?

[Gorislaff]

собираюсь делать доспех с иконы Федора Стратилата.... перечитал здесь почти все предположения, домыслы и т.д., везде все говорят, что корпус сделан из Гомеля Б,

Не обязательно Гомель Б, возможно и пластинки из Полоцка использовать...

если присмотреться, то и на иконе и на прорисовке видно, что непосредственно Гомеля Б только 2 ряда через один в районе живота, все остальное -это какие-то стреловидные пластины.....

кто может что сказать по этому поводу? какие могут быть предположения?

Схематично просто изображено

Изменено: Gorislaff, 18 Сентябрь 2012 - 01:11

[Nickolas]

Не обязательно Гомель Б, возможно и пластинки из Полоцка использовать...

Можно уточнить, о каких именно пластинках идёт речь?

[ilarion]

А можно вместо Гомеля типа Б, использовать тип А?