1058 ответов в теме

[alrik]

я б автору похихикал...
При следующей встрече передам.

Не знаете, продолжение "Цены империи" он не собирается написать ?

[Idot]

Сначала попаданец обязан найти где бы пристроится и подрабатывать, хотя бы только "за жрат"...

не, малоперспективно сие
имхо лучший попаданец это какой-нибудь профессиональный аферист-жулик в роли Калиостро

[ulysses]

Не знаете, продолжение "Цены империи" он не собирается написать ?

Спрошу.
Хотя сам я у него только "Слепого Орфея" читал, а там историей не пахнет.

Насчёт бляшек - таки могли быть, а вот пояс шириной с ладонь - сомневаюсь.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Продолжим. Тот же автор, та же книга.
Стр. 47. "Оружие у них было интересное. У Коваля - уже известное мне копьё с полуметровым наконечником и боевой молот(!) на ремешке. У Квашака - окованная железом дубинка и топор. И лук, само собой. Оба нацепили шлемы и броню. Квашак - что-то вроде кирасы, а Коваль - кольчугу с пластинчатыми плечами и щитком на груди."
Стр. 118. "Щит, кстати, был довольно интересно раскрашен. С внешней стороны - круглый глаз, центром которого был бронзовый умбон - выпуклая бляха посередине. Край разделён на красные и синие поля, в каждом из которых начертана руна."

Время действия сего произведения - начало 9 века.

А на ТожеРуси Yuriy и Alrik копья ломают - когда зерцало появилось - в 13 или в 14 веке

А Holger сотоварищи про кирасу спорят

Изменено: vasilich, 08 Февраль 2011 - 20:14

[vasilich]

Насчёт пояса с бляхами - встречались упоминания о захоронениях домонгольского периода, в которых поясные бляхи находятся

Уважаемый Dirk! Никто не сомневается в наличии на начало 9 века поясов с бляхами. Масса находок на эпоху викингов. Может быть, для Вас это страшная тайна, но реконструкции таких поясов делают. А мы их носим. И даже с серебряными бляхами

[Gostjata]

Это что с Мазиным случилось-то? "Варяга" (первую книгу цикла) прочитал в своё время с удовольствием. Не без ляпов, конечно, но было видно, что человек реально пытался разобраться. Во второй книге ГГ стал банальным сепергероем, поэтому я её бросил на середине. И, я так понимаю, не зря?

[vasilich]

Продолжим.
Стр. 5-6. "Бастард", которым рыжий громила Торсон размахивал с непринуждённостью французского дуэлянта, орудующего тонкой шпажкой, рвал и кромсал воздух с мощью и скоростью промышленного вентилятора. Двухметровый детина в пудовой броне, с пудовым щитом в волосатой лапе..."
Стр. 135-136. "Ярл смотрелся роскошно. Штаны у него были - иссиня-чёрного бархата, шитые серебром; сапоги - алые, как кровь, выложенные узорами из мелких драгоценных камней и даже с серебряными колокольчиками; рубаха - синего шёлка, с вышитыми белыми рунными символами; поверх - что-то вроде жилета из тончайшей кожи с тиснением и шитым золотом соколом на спинке."
А вот так у автора выглядят датские викинги. Стр. 216. "Все как на подбор молодые светлобородые красавцы в модных здесь кожаных шапочкаж вроде подшлемников и лёгких кольчужках, надетых поверх стёганок. Широкие пояса с серебряными украшениями, недлинные мечи в ножнах с серебряными накладками, штаны из синей и чёрной кожи, полусапожки с вышивкой..."
Стр. 259. "...донёсся злобный рык с кормы. Высокой, с центральным рулевым веслом. Это был кнорр."

[Lion]

Рык с с центральным рулевым веслом?

[Dirk]

Насчёт бляшек - таки могли быть, а вот пояс шириной с ладонь - сомневаюсь.

Мало ли какие у владельца комплексы.

2vasilich
Так не до самого факта докапываюсь. Пояса были, бляхи были, стекло ещё финикийцы делали - просто в отрывке самое невероятное - это карманы (ну и то, что автор "башню от Т-34 на пантеру поставил").

По "боевому молоту" - а нет ли тут дурного влияния колдстиловских роликов с клевцом: ? Он у них как "war hammer" проходит .

Вот тут ещё обсуждение оружия в фентези: https://fstrani.2bb.r...topic.php?id=31. Хотя насчёт сабель , тесаков и булатов - ересь дикая.

[Idot]

вот пояс шириной с ладонь - сомневаюсь.

Мало ли какие у владельца комплексы

причём тут какие-то комплексы?
наверняка воспоминания детства
помню в детстве у меня был красивый кожанный "ковбойский" пояс который был для меня тогда шириной с ладонь
сейчас же он для меня шириной в два пальца

Сапоги с накладками - это же скрываемые официальными историками прообразы гриндерсов/камелотов

тут как то приводили кирасирские сапоги с Hermann Historica
они реально имеют по паре железных пластин
викингам конечно не подойдёт но на XVII век подошли бы

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Idot, 09 Февраль 2011 - 01:16

[Gladifer]

Чувствуется, что тоже граждане читают и любят фэнтези, даже если утверждают обратное, следят за новинками, находят в них ляпы и несообразности и вообще, болеют за отечественную литературу!

Этого никто и не скрывает. Самые увесистые тапки летят в писателей и ляпы, но не в жанр как таковой. Хорошее фэнтэзи всегда приятно почитать.
Недавно опять посмотрел "Властелина Колец" по Толкину, и к своему сожалению понял что в этой трилогии оружие и доспехи также как и баталии намного качественее и естественнее чем в большинстве "исторических" фильмов. Если сделано/писано на совесть и без нелепицы то все смотрят/читают. Так что не бросайте этого дела, дражайший, опыт с годами приходит.

Кстати, если попаданец в мир древний(по нынешним меркам), то какое-то время может отпугивать суеверных аборигенов содержимым карманов: воспроизведённый на полную громкость рингтон билановский заставит вервольфа бежать в ужасе(заранее извиняюсь, если задел чьи-то музыкальные предпочтения). Опять-же, обычный фонарик на брелке, пульт автомобильной сигнализации, кофе "3 в 1"...

Из опыта Кука и Ливингстона можно сделать вывод что это всё будет работать запугивающе, но только если завывания/мигания регулярно будут оставлять пару раненых или даже трупов. Ничего конкретного не случается - люди привыкнут и осмелелют. Нагонишь страху первый раз, второй, а потом свою "божественность" подкреплять деяниями придёццо, а вот этого боюсь у попаданца не выгорит.

не, малоперспективно сие
имхо лучший попаданец это какой-нибудь профессиональный аферист-жулик в роли Калиостро

Не зная местного языка и местных обычаев? Аферист-самозванец из попаданца наверняка хреновый выйдет. А ежели раскусят, быть роже битой и жопе кнутом поротой.

Стр. 5-6. "Бастард", которым рыжий громила Торсон размахивал с непринуждённостью французского дуэлянта, орудующего тонкой шпажкой, рвал и кромсал воздух с мощью и скоростью промышленного вентилятора."

Если автор предоставит доказательства что существовали полутораручные каролинги - ведро картохи и килограмм копчёной семги ему обещаю!

[Gladifer]

Вот тут ещё обсуждение оружия в фентези: https://fstrani.2bb.r...topic.php?id=31. Хотя насчёт сабель , тесаков и булатов - ересь дикая.

Ну этож не академики и не спецы, им можно... Намного хуже когда вроде бы известные и профессиональные историки такое нести начинают.

[Ingor]

Если автор предоставит доказательства что существовали полутораручные каролинги - ведро картохи и килограмм копчёной семги ему обещаю!

Обсуждалось здесь: https://www.tforum.in...?showtopic=4650

Прикрепленные фото:

• 

[Dirk]

Из опыта Кука и Ливингстона можно сделать вывод что это всё будет работать запугивающе, но только если завывания/мигания регулярно будут оставлять пару раненых или даже трупов. Ничего конкретного не случается - люди привыкнут и осмелелют. Нагонишь страху первый раз, второй, а потом свою "божественность" подкреплять деяниями придёццо, а вот этого боюсь у попаданца не выгорит.


Не зная местного языка и местных обычаев? Аферист-самозванец из попаданца наверняка хреновый выйдет. А ежели раскусят, быть роже битой и жопе кнутом поротой.

По отпугиванию: достаточно яркий свет в тёмном помещении да ещё и без предваительного стука кресалом вполне позволит попаданцу хотя-бы озадачить сидящих взасаде нехороших человекрв, ну или не треснуться головой/не провалиться в подпол.
По отпугиванию: читал давным-давно не то фентезь, не то "историческое", так там когда китайцы от косчевников отбивались, применяли пороховые шутихи до тех пор, пока враг не понял, что они безвредны. Правда, один додумался камнями горшок с порохом набивать, но уже поздно...
Опять же, по современным прибамбасам: не обязательно выдавать себя за кого-то: музыкой и видеороликами можно себе на ночлег и еду по пути зарабатывать, пока аккумулятор не сядет, или в инквизицию не сообщат

idot
За сапоги спасибо, не знал.

[Ingor]

[quote name='Dirk' date='Feb 9 2011, 08:19 ' post='343517']
По отпугиванию: достаточно яркий свет в тёмном помещении да ещё и без предваительного стука кресалом вполне позволит попаданцу хотя-бы озадачить сидящих взасаде нехороших человекрв, ну или не треснуться головой/не провалиться в подпол.
По отпугиванию: читал давным-давно не то фентезь, не то "историческое", так там когда китайцы от косчевников отбивались, применяли пороховые шутихи до тех пор, пока враг не понял, что они безвредны. Правда, один додумался камнями горшок с порохом набивать, но уже поздно...
Опять же, по современным прибамбасам: не обязательно выдавать себя за кого-то: музыкой и видеороликами можно себе на ночлег и еду по пути зарабатывать, пока аккумулятор не сядет, или в инквизицию не сообщат

Про отпугивание южноамериканских дикарей много интересных историй можно прочитать в дневниках полковника Перси Харрисона Фосетта (1868-1925). Что интересно, дикари, иногда, не пугаются:
" На Маморе, около Вилья-Белья дикари одно время приходили в песканы - определённые места, где обычно становятся лагерем, - и завязывали меновую торговлю... К одному хорошо известному боливийцу, занимавшемуся торговлей на Маморе, пришла группа индейцев племени арара; они делали вид, что крайне заинтересованы его винтовкой, и просили его стрелять снова и снова, каждый раз хлопая в ладоши от удовольствия при звуке выстрела. Когда все патроны в магазине были расстреляны, вождь обратил внимание на свой лук и стрелы. Словно желая сказать, что теперь он покажет своё искусство в обращении с оружием, до отказа натянув тетиву, внезапно повернулся и пустил стрелу в грудь боливийца. Наступило всеобщее замешательство, и индейцы исчезли. Брат убитого отомстил индейцам, будто случайно забыв в пескане отравленный спирт. После там было найдено восемдесят трупов".
Ещё одна история, участником которой был сам Фосетт произошла при встрече его экспедиции с индейцами племени гуарайю. Белые сыграли индейцам на аккордеоне, спели "Лебедь-речку", и были приглашены в стойбище на ночлег. Утром обнаружилось, что индейцы пропали. Вместе с ними пропала и винтовка задремавшего часового. Отплывавшая на лодках экспедиция услышала прощальный салют в виде выстрела и взрыва глумливого хохота.
Один раз Фосетт таки шуганул совершенно дикого человечка, из племени, которого боялись даже племена местных людоедов, стрельнув тому под ноги из маузера.

[vasilich]

Рык с с центральным рулевым веслом?

Уважаемый Lion! Прочтите внимательно. Там корма с центральным рулевым веслом

[Dirk]

На первое время попаданцу незаметность и навык обнаруживать и обходить потенциально опасные места/компании, а также умение быстро смотаться будут полезнее уберкатаны мастера Отковато Хреновато и огнестрела.
На предмет "попал в прошлое с калашом/сцукобластером":
-боекомплект ограничен и невосполняем
-во время еды/сна/оправления (противо)естественных потребностей могут подловить
По Фоссету: отрывок интересный, но индейцы огнестрел не в первый раз видели так что для них - это примерно то же, что для нашего современника лазерный излучатель/рейлган, то есть, просто более мощное и высокотехнологичное оружие, а не волшебный артефакт, который убьёт при попытке взять в руки.
Если касаться огнестрела в средневековье, то тут Твен классик : "Янки при дворе короля Артура". На турнире рыцарей напугала не гибель товарищей, а способность попаданца убивать на асстоянии. Тот, что у него в револьверах боекомплекта на всех бы не хватило и был некислый шанс добить они не знали.
З.Ы, Знаю, что Твен неисторичен, но тоже классика жанра.

[Dmitri iz Narva]

Вот уважаемые.
Небольшой рассказ. Пол Андерсон "Человек, который пришел слишком рано". Про реалистичность оружия там нескажу. Не специалист. Но про попытки удивить, напугать местных. Мечты о перспективах и попытки попаданца вжиться в местное общество там есть. И что из всего этого получилось.
https://lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt

[Gladifer]

Обсуждалось здесь: https://www.tforum.in...?showtopic=4650

Гм, это изображение мне уже известно.
А ни у кого из заморских и своих обсуждателей не возникло мысли что данный единичный случай убер-длинной рукояти скорее показатель "парадного" оружия, нежели боевого? Начиная ЕМНИП с 13-го века имеет место изготовление так называемых парадных мечей зверских размеров и тонкой одделки, предназначеных для всеобозримого ношения на плече какой-нить важной персоне. Эпоха Возрождения вон сколько парадных монстров наплодила, которые романтики 19-го века за боевые принимали.
Вообще, как двуручный каролинг сопоставим с тактикой боя тех времён? Одноручно с щитом - задевать за всё рукоять будет, да и инертность повыситься. Рубать с коня - больше смысла удлинить клинок прежде чем полуторную рукоять делать, хотя обломок это, хрен его знает. Есть экземпляры типов XV и XVIII где клинок 75-78см и рукоять 20см, но это скорее колющие девайсы, такая рукоять имеет практический смысл когда с силой заколоть кого нужно. Каролинг это плоская гибкая вещь, двуручные же мечи/сабли более жёсткие чтоб импульс собственного тела хорошо передавать цели и эффективно резать её. Плоский, гибкий меч, круглый щит из дерева, как тут полуторная рукоять вписывается?

Держу картошку и семгу наготове на всякий случай....

Изменено: Gladifer, 09 Февраль 2011 - 22:27

[Idot]

вроде кажется китайский цзянь (полуторный меч) относительно гибкий
(но точно про боевые - не скажу надо бы на xlegio спросить у тех кто держал в руках
а вот бронзовые цзяни - они по понятным причинам не гибкие)

Изменено: Idot, 09 Февраль 2011 - 22:34