372 ответов в теме

[Igor]

Нельзя развалить то практически чего уже нет))))

НЕТ???
Ню-Ню... Интересная точка зрения на существующие реалии.

[Ditrich]

Игорь у нас просто разные реалии. Ваши реалии от реконстркции далеки)))

[Oleg L Tulsky]

Игорь у нас просто разные реалии. Ваши реалии от реконстркции далеки)))

Вечер добрый!

Немного о реалиях :-)

Можно свои мыслишки на злобу дня так сказать.
Уже много лет в светлых головах ходит некая мысль. Клубов исторической реконструкции стало много, много достойно выглядящих. Короче образовалась некая относительно большая масса отличных от других людей. К тому же еще и часто использующих слова молодежь, патриотизм, история…. И увидеть их уже своими глазами можно (благо мероприятий стало достаточно много), и собираются они сами (а не за нал, как в большинстве политических объединений). И вот стали эти светлые головы думать, а как же это можно использовать? И начали приходить им в голову очень схожие мысли. А именно о создании какой либо такой общей Организации, через которую можно было бы решать вопросы (самые разные). Одни люди считали, что нужно сначала Создать, а потом уж наше государство уж как-нибуть не оставит без внимания такую структуру. И начали создаваться проекты типа ОВИОД, МВИА (это самые крупные). Но проблема возникла. Воздействовать и контролировать такую структуру (возникшую снизу) со стороны государства достаточно проблематично. Вот и не получил ОВИОД денег из бюджета ни разу. А на деятельность деньги нужны. А взносов не соберешь. А спонсоры не вечны. И уж куда уж круче СТАТУС! Общероссийская! Ну так не это главное. А кто там у руля? Батурин? Это тот, который государство критикует не стесняясь и делает то, что хочет… Гы… Ну пусть ему кто-нибуть еще поможет… А кто там в состав «его» конторки входит (сколько, кого и т.д.) так это уже вообще никак не интересно.
А между тем сколько туда народа входило? А какие проекты на все эпохи были проведены? А сколько денег на это было потрачено? И кто сейчас об этом помнит?
Другое дело МВИА. И человек другой (более гибкий J ), и договориться с ним можно. Короче устраивает. Вот и имеет несколько своих ежегодных мероприятий под Москвой. И даже тендеры на сайте Госзакупок проводятся! И ах, какая неожиданность, год от года организатор не меняется. Скажете нет желающих? Гы, гы, гы…. Вы в России живете. Помню конкурс, в котором предлагалось привлечь много своих миллионов для организации мероприятия вместо денег из бюджета. И угадайте, кто конкурс выиграл? Вы себя спросите. В вашем городе (регионе) собирают проводить некий турнир. И вывешивают тендер на официальный сайт. И тех. Условия там всякие, и требования. А вы знаете, кто в 99,9% случаев пишет эти самые тех.условия и требования? Те, кто проводил те в курсе. Так что в демократию играть не надо.
Ладно, едем дальше. Сколько денег можно отжать под местный проект (ну если это не Москва)? Ну несколько сотен в лучшем случае. Если проект проводить нормальный, а не для галки, то обычно их даже не хватает. Так что нужно нечто глобальное, Государственного масштаба. Чтобы и деньги были Государственного масштаба. А выйти на такой уровень в нашей стране имеют возможность несколько десятков человек (так сказать Народ, ЛЮДИ, для которых у нас в государстве все и делается). И начали опять светлые головы думать, так сказать искать ТОГО самого, кто возглавит и проложит. И нашли одного, и он даже начал Работать. Так нет, теперь уже между собой ОНИ не договорились. И уже параллельно создается несколько исторических обществ, каждое из которых надеется выйти на этот самый государственный уровень. Так нет, еще и в министерстве культуры теперь светлая мысль об объединении и реестре поселилась. И все туда же. Блин, откуда столько реконструкторов взять? На всех же может не хватить? А если столько желающих еще, то где же бабла на всех взять?
Клим. Когда Чуров начал пробивать идею с Обществом (кстати, первым из последних фигурантов), то на первое собрание он пригласил представителей всех крупных групп, направлений (на сколько это было возможно). Достаточно будет сказать, что там были Соколов и Валькович. А на вопрос – зачем их обоих, был ответ – чтобы была объективность. Те, кто в реконструкции давно – понимают, что если звать Вальковича и не звать Соколова, то это уже совсем не объективно, это уже совсем другие цели и задачи….. Это всего лишь частный пример. Равно как и другой возможный случай. Если бы с тобой на равных был Паль, который тоже будет писать на равне с тобой свои предложения по проведению мероприятий. А вдруг Главный выберет не твой проект? Наверно это не твой вариант.
И допустим. Ну назначили тебя членом орг-группы. Кто тебе мешает для создания реестра просто дать свой мейл и сказать мол, ребята- присылайте. Я конечно понимаю, что желание раскрутить свой проект и все такое…. Уже в Самом начале ты решаешь за чужой счет личные задачи. А что дальше будет?
Кстати, о возможных вариантах.
Так сказать вспомнил. Из последнего.
Я попутно еще состою в Совете клуба по второй мировой (156 полк НКВД СССР).
Так вот. Наш клуб несколько лет на 9 мая ездил совершенно безвозмездно в один из музеев (называть не буду какой). Музей хороший, директор нормальный. Короче, что не помочь. А тут его (директора) попросили. У нас наш комрад без работы, но на должность вполне подходил. И образование позволяло, и в администрациях работал. Музей местечковый, от Тулы не далече. Мол, и Клуб тогда при музее числиться будет. Короче, сплошные плюсы всем. Но нет, видать не зря место освободили. Другого взяли быстро. Ну да ладно. А тут накануне очередного 9 мая звонок. Ну из серии, что ждем вас. Народ репу почесал. Решили, что пусть хоть на бензин денег дадут (пара тысяч на весь клуб) и приедем по старой памяти. Собственно это и озвучили. Потом второй звонок. Мол денег нет совсем и приезжайте так. Опять, репу почесали, все прикинули. И решили при таких раскладах не ехать. О чем и сказали. А вот тут началось самое интересное. Начались звонки о том, что мы совсем оборзели, о том, что (внимание!)мы уже всем отчитались и в программах мы давно прописаны, о том, что мы чуть ли не Родину за деньги продаем, и что мы найдем на вас управу!!!
Вот теперь сидим и ждем (J) как и в каком виде на нас управу искать будут. А ведь в нашем государстве при желании на любой клуб управу найти можно. Особенно если цели и взгляды не совпадают.

Извините, если занял у Вас много времени.
С Уважением к Собранию.

[Oleg L Tulsky]

Относительно РВИО могу сказать следующее:

Рабочая группа при минкульте к РВИО не имеет ни какого отношения.
Есть вопросы задовайте!!! Только конструктивно. А то мне г..а и в обычной жизни хватает.

Дим. Вот я название темы скопировал "Регистрация клубов для базы данных Рабочей Группы при Министерстве Культуры РФ
Автор Klim, 20 ноя 2012 регистрация, рвио"
Вы уж между собой определитесь уж как -нибуть. Это конструктивно?

[Bergger]

Игорь у нас просто разные реалии. Ваши реалии от реконстркции далеки)))

Не надо путать божий дар с яичницей научную работу и историческое движение в целом. А уж время покажет, кто от чего на самом деле далёк.

[Pal Yelets]

Олег, плюс миллион Как ограничить круг участников тендера до "своих"? В техзадание вбиваете пункт - "обеспечить участие не менее 30 организаций из числа членов РВИО". Всё

[Lesha Luchnik]

Ditrich, 23 ноября 2012 - 22:48, написал:


Относительно РВИО могу сказать следующее:

Рабочая группа при минкульте к РВИО не имеет ни какого отношения.
Есть вопросы задовайте!!! Только конструктивно. А то мне г..а и в обычной жизни хватает.

Дим. Вот я название темы скопировал "Регистрация клубов для базы данных Рабочей Группы при Министерстве Культуры РФ
Автор Klim, 20 ноя 2012 регистрация, рвио"
Вы уж между собой определитесь уж как -нибуть. Это конструктивно?

Олег! Жуков просто накосячил и перепутал всё на свете, что не удивительно, так как он не присутствовал на заседании. Хотя в отношении амбиций на "всероссийское" дело слово "просто" выглядит идиотски. В остальном, ты, конечно, абсолютно прав. Только я радужнее смотрю на это дело и считаю, что средневековую тусовку, по крайней мере, построить и зарегистрировать невозможно.

Я тоже уже писал причём не раз, что РВИО и рабочая группа - это разные абсолютно вещи.
Теперь напишу про реестры:
Первый, реестр клубов, создаваемый при рабочей группе необходимость, создания которого прописана в протоколе должен был составляться по умолчанию ответственными координаторами. То есть не какой сегрегации - просто учёт и статистика. Не знаю, что там у других эпох с этим делом, но я лично сразу еще на собрании рабочей группы озвучил то, что реестр - это мертворожденная тема (основную причину - смотри выше) и со своей стороны ничего по этому направлению не делал.

Второй, реестр клубов и организаций для создания РВИО и проведения учредительного собрания 15 декабря. Тут уж каждый сам решает вступать или не вступать. Я вот, например, не буду. Но, наверное, если вы клуб из Сибири и приехать в Гнёздово вам стоит под 20 тысяч рублей, вопрос оплаты проезда будет стоять острее.

Платон мне друг, но истина дороже.

[SkogTroll]

А вот откудова взялась вообще максима, что минкульту интересен только и строго событийный туризм? отчего например вот такие например проекты не годяца? https://www.facebook....42002601&type=1
Может такое тупо не предлагали, например?

[Bernard]

Так прям и бахнули бы - братва, давайте обсуждать и предлагать, до 27го сформируем список мероприятий и т.п. Выберем делегатов и т.д.
...
Должно быть открытое заявление всех интересующихся на госайте любом. И потом по факту заявки широкое обсуждение проблематики и задач стоящих перед собравшимися. И согласие этих задач с государственной политикой в области патриотического воспитания.

Это просто смешно. Нет никакого единого реконструкторского движения на средневековье. Есть десяток-полтора относительно крупных рабочих групп, сколько-то мелких и куча кучная независимых клубов и людей.

Жукову сотоварищи следовало бы сделать иллюзию представительности и демократии, устроив совет доминантных самцов из нашего дружного террариума. Именно в этом смысле я понимаю недовольство отдельных ярких личностей, которое слегка замаскировано фиговым листком общественных интересов и борьбы с коррупцией.

Изменено: Bernard, 27 Ноябрь 2012 - 17:04

[Igor]

Игорь у нас просто разные реалии. Ваши реалии от реконстркции далеки)))

Опять таки повеселил ты меня Дмитрий!
Это с какой точки зрения посмотреть. Я вот думаю, что для "хипхопа" мы за последние несколько лет сделали мега много! Особенно в мировом масштабе! А вот ваша деятельность с моей колокольни выглядит как то малозначительной.
Это вопрос восприятия того кто и что делает. Решать его путем писькомерения в инете нет смысла, поскольку уйдем в срач и ничего друг другу не докажем, хотя публика конечно будет просто в экстазе метаться от количества вылетающей из под лопастей вентилятора субстанции. Будешь в Мск, звони заходи в гости. Я с тобой в живом разговоре могу подбить итоги работ, ты мне похвалишься, тогда и будем говорить кто рокстар, а кто на разогреве! Приглашение реальное, телефон не менял!

P.S. Из числа возмущающихся этим перфомансом, никто не требовал доступа к кормушке, а лишь отметили возможность появления некоего государственного рычага давления на клубы не одобреные свыше, их фестивали и другую деятельность. Никто не ломится в руководство очередным объединением и к кормушке. У нас много своей работы. Просто по дружески предупредили о нежелательности копания могилы другому!

Изменено: Igor, 27 Ноябрь 2012 - 17:46

[SkogTroll]

Игорь, тут дело в том, что Дитрих считает, что твои проекты это типа не реконструкция, несмотря на размах и величину веселой войны. Тут можно много философски спорить, у кого "реконструкция" а у кого нет, и кто вправе определять наличие этой самой "реконструкции".
Реальность же в том, что есть ряд событий, устраиваемых разными людьми, и есть некоторый контингент людей. которые эти события посещает(как участник), причем он в значительной степени один и тот же для событий разных устроителей(на высокое средневековье), и именно этих людей хотят "продать" минкульту, и они и есть то самое "движение"
А споры кто занимается реконструкцией а кто нет в любом случае сведутся к политике выгораживания и замалчивания "своих сукиных сынов", и выискивания соломинок в чужих глазах, вместо бревен в своих.

[Pal Yelets]

Так прям и бахнули бы - братва, давайте обсуждать и предлагать, до 27го сформируем список мероприятий и т.п. Выберем делегатов и т.д.
...
Должно быть открытое заявление всех интересующихся на госайте любом. И потом по факту заявки широкое обсуждение проблематики и задач стоящих перед собравшимися. И согласие этих задач с государственной политикой в области патриотического воспитания.

Это просто смешно. Нет никакого единого реконструкторского движения на средневековье. Есть десяток-полтора относительно крупных рабочих групп, сколько-то мелких и куча кучная независимых клубов и людей.

Жукову сотоварищи следовало бы сделать иллюзию представительности и демократии, устроив совет доминантных самцов из нашего дружного террариума. Именно в этом смысле я понимаю недовольство отдельных ярких личностей, которое слегка замаскировано фиговым листком общественных интересов и борьбы с коррупцией.

Бернард, давай ты будешь представлять интересы ОД "Южная Русь" в любых выборных органах? В принципе, не вижу никаких препятствий для этого.
Не нужно додумывать как и о чём именно я недоволен. Всё как есть уже тут изложено.
Наша оргкоманда, если говорить тобой выбранными терминами, проводит 2 феста по ранятине, 1 по семнахе из более менее крупных по своей теме и 4 межрегиональных мероприятия. На Русборге весной было 764 участника.
Мы достаточно крупная песочница, чтобы иметь возможность высказать свою позицию? Или мы недостойны?
У меня нет никакой уверенности, что нас не то чтобы начали поддерживать (нас и так поддерживают в области), нет даже уверенности что не начнут мешать
Даж тут уже прямо говорится присутствующим - "ваши дела мало имеют отношения к реконструкции". Где гарантии, что это не скажут мне потом на официальном уровне, потрясая бумажками подготовленными кукольным РВИО?
Гидру надо душить пока она маленькая Когда вырастет, будет поздно

Жуков не накосячил. Он просто чуток забежал вперёд, выдавая планы за реализованное

[Lesha Luchnik]

SkogTroll: "А вот откудова взялась вообще максима, что минкульту интересен только и строго событийный туризм? отчего например вот такие например проекты не годяца? https://www.facebook....42002601&type=1
Может такое тупо не предлагали, например?"

Потому что
1. один из департаментов, которые участвует в создании и работе группы является департамент туризма минкульта, который видит реконструкцию через призму событийки;
2. Потому что главой рабочей группы является представитель реконструкции первой мировой, а у них таким и не пахнет: зато обсуждались поля мемориальной славы, как можно прочитать из протокола;
3. Потому что ВВП посетил Бородино, а не Буянов Двор )
4. Потому что, например, я не хочу такие проекты предлагать пока, так как опыт работы с ними отсутствует. в первую очередь у нас самих, а, во вторую, у чиновников. К сожалению, даже подход к мероприятиям пока что сугубо примитивный, по моему мнению. Куда уж о центрах говорить.

[SkogTroll]

департамент туризма минкульта, который видит реконструкцию через призму событийки;

то есть, вариант создания мест постоянного или сезонного привлечения туристов не рассматривают даже?
по п. 3 можно вообще написать, что раз ВВП посетил ЕББ а не ВИЭ, то перспективы есть только у 1812г. посетил, порадовался, решил поддержать- это очень хорошо, конечно.
по п4 получается, что никто не делал(у нас), и никто не будет делать, верхи не хотят, а низы бояться предлагать. Хотя при поддержке сверху такие проекты имели бы максимум перспектив.

[Ditrich]

Йобур продавать и покупать кого либо это как раз не наш профиль. Тебе ли не знать.

[Repei_Stalingrad]

11 листов споров, пока что не о чем толком.
Будет день - будет пища.

[Bernard]

Про организацию труда.


Если некто получает задачу организовать рабочую группу, он наберет коллектив для себя из людей, с которыми гарантированно сможет работать. Если начальники ему навяжут своих людей, это еще терпимо. Но нет в природе таких дураков, которые откажутся от возможности самому собрать под задачу эффективную команду и передадут кадровый вопрос на голосование неопределенного круга менее компетентных товарищей.

Про нас.
Глядя на нашу с вами реконструкцию, я не вижу никаких выборных органов. Всеми группами рулят те же люди, что и 10-15 лет назад. Среди значимых в тусовке фигур новых лиц нет уже лет пять. Не вижу никакой инициативы снизу по необходимости этих выборных органов. Не вижу у боссов умения решать вопросы хотя бы между собой демократическим путем. Под микроскопом можно разглядеть случаи, когда кто-то из авторитетов остался в меньшинстве и принял решение большинства, а не откололся со всеми последователями.
С чего бы вдруг кто-то, выросший в этой среде, посчитал здравой идею каких-то выборов и демократии, которая тут отродясь не работала? Не верю (с). В дипломатию и в торговлю верю.

PS: Да, я знаю, что наши руководители-долгожители все самые лучшие и их все равно бы выбрали, если бы были выборы. Да, я знаю, что оппозиции у них у всех объективно нет, а если есть, то это жуткие гоблины, которых никто не поддержит.

[cap Grey]

У нас в стране исторически отдельная личность ничего не значит и с её интересами никто особенно власть не считается . Чиновникам привычней и проще общатся с такими же чиновниками . Как они размышляют - Есть указание с выше поднимать патриотизм на примерах истории . Чтож отлично . Но искать для этого людей увлечённых , знающих , энергичных . Привлекать , заинтересовывать их делать чтото не только для своего удовольствия но и для общей пользы , а равно вникать в их проблеммы , помогать им . Вобщем это слишком хлопотно . Проще назначить людей отвечающих за патриотизм и плевать что зарплата и спокойная жизнь для них станет важней истории . У меня в городе такие . Им финансовая поддержка , доступ в исторические памятники . От них к круглым датам пляски в костюмах и доспехах пятилетней давности перед туристами и высокими гостями . Да есть работа с молодежью в плане привития патриотизма . Но от истории и реконструкцыи там осталась даже не тень а так намёк . Ведь по сути как реконструкторские клубы , так и реконструкторы одиночки решают сами и довольно успешно задачи на решение которых в масштабе страны работают многочисленные институты -исторические , археологические , технологические и тд ... Ведь реконструкцыя это поиск -изучение- эксперимент - изготовление и если время останется то немного шоу . Так вот чиновников и публику интересует именно это - немного шоу и только на это они будут давать деньги . Да очень соблазнительно получить поддержку властей . Но это договор с дъяволом !

Изменено: cap Grey, 28 Ноябрь 2012 - 00:00

[Bernard]

Продолжу вчерашнюю мысль. Для решения наших внутренних дел дополнительного руководящего и направляющего органа нам не надо. Сто лет без него жили и еще столько же проживем.

Нам нужно лобби на уровне министерства, которое будет защищать наши интересы. Например, как тут уже написали, мы хотим, чтобы действующая модель оружия в натуральную величину по закону не считалась оружием, и чтобы у нас по этому поводу была "такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой..." Если кто-то это сделает, благодарные реконструкторы ему памятник поставят. Рукотворный. Без синтетики и машинного шва.

Если для эффективной работы нашего лобби нужно нарисовать какое-то всероссийское общество - нарисуем. Нужно на нем тыщу членов нарисовать - нарисуем. Краски-карандаши есть.

[Pal Yelets]

Продолжу вчерашнюю мысль. Для решения наших внутренних дел дополнительного руководящего и направляющего органа нам не надо. Сто лет без него жили и еще столько же проживем.

Нам нужно лобби на уровне министерства, которое будет защищать наши интересы. Например, как тут уже написали, мы хотим, чтобы действующая модель оружия в натуральную величину по закону не считалась оружием, и чтобы у нас по этому поводу была "такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой..." Если кто-то это сделает, благодарные реконструкторы ему памятник поставят. Рукотворный. Без синтетики и машинного шва.

Если для эффективной работы нашего лобби нужно нарисовать какое-то всероссийское общество - нарисуем. Нужно на нем тыщу членов нарисовать - нарисуем. Краски-карандаши есть.

Сам себе противоречишь. Если объединение невозможно, то о каком общем лобби может идти речь?
Любая группа, по твоему, став таким лобби, будет преследовать только лично свои интересы.
Считаю, ты недооцениваешь возможности демократии