261 ответов в теме

[Axel]

С термином разобрался, разъяснений не надо

[Silven]

Во время осад женщины и девицы часто дополняли гарнизон. Вот что писал про осаду Нейса Христиан Вирстрайт:

Девицы и жены Нейса явили новое чудо;
Во время тяжелого натиска и штурма
Они пришли на помощь, тащили воду, известь и камни к валам.
Они посреди сражения вдохнули в мужчин новое мужество,
И те героически оборонялись и рубились до крови.
Они давали уставшим ратоборцам сладкое вино,
Израненным бойцам дарили утешение и ободрение.
Стойте! Бейтесь твердо и смело!
И если слышали эти мольбы и просьбы мужи, слуги и рыцари,
То продолжали мужественно сражаться...

Мсье Андрэ, данный стихотворный пассаж позволю себе проиллюстрировать парой источников. К сожалению, выходных данных пока нет
Любопытно, что женщине выдали кэттлхэт - какая нежная забота о подносящей воду. Техника безопасности!

Одна из иллюстраций утащена с этого сайта:
https://www.rogue-art...rmany/camp.html

Интересно, как в военном лагере организована полевая кухня? Кто готовил?Есть ли описания кухонных принадлежностей?
Изображения кухни имеются. Приятная деталь - крытые досочками навесы рядом с кухней:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Andrieu]

Как видно на первом рисунке (Хроника Шодолера) деревянные павильоны могли располагаться непосредственно над очагом.
Немецкий пехотинец на второй гравюре (1599 г.), на мой взгляд, служит примером того, что мог представлять собой солдат (в т.ч. и средневековый) на походе. На походе и в полевых стоянках солдаты часто голодали. По большей части они готовили себе сами - эти занимались пажи и слуги. Жан Энен в мемуарах нашел необходимым дважды упомянуть о захвате продовольствия у противника. В 1467 г. Энен и его бойцы (18 человек) захватили у льежцев две повозки с вином, солониной и сыром, а в 1471 г. люди Энена (13 человек) захватили хлеб, сухари (бисквиты), солонину и вино. Готовили все сами, никакие женщины им не помогали.
В 1475 г. в составе отряда из Франкфурта присутствовали хирург, извозчики, "корабельные кнехты", плотники и повар с помощниками. Опять - никаких женщин на кухне.
В этом же году отряд из Страсбурга плыл по Рейну на 14 кораблях, 2 из которых были отданы под пищеблок: на одном была устроена кухня, на другом - духовка и мельница. Повара - мужчины.
Знать тащила на войну своих собственных поваров-мужчин. Вообще, обычно стряпней в армии в то время занимались мужчины. Женщины ведали прачечными делами (прачки ценой своей жизни предупредили бургундских часовых о вылазке льежцев в 1468 г.), были, конечно, и при кухне. Были там и жены солдатские, и дети, и проститутки.
На последней иллюстрации (Дж. Вазари, Осада Флоренции, 1530 г.) фрагментарно представлен императорский лагерь - кухонные павильоны.

[Andrieu]

Тоже, кстати, тетя-водоноска в рядах конфедератов. И роба - ми парти, обалдеть.

[Silven]

Тоже, кстати, тетя-водоноска в рядах конфедератов. И роба - ми парти, обалдеть.

Меня поражает то, что на многих миниатюрах, изображающих кухню солдаты готовят в шлемах.

Роб ми-парти случайность? Фантазия автора?

На 16 й век и у меня есть картинка с полевой кухней, где женщины кашеварят:
Kunstwerk: Malerei-Holz ; Tafelbild ; Gerung Matthias (um 1500-1568/70)
Dokumentation: 1551 ; 1551 ; Lauingen ; Deutschland ; Schwaben ; Heimathaus
Anmerkungen: 100x200 ; ". . . wider Laster und Sünde" (Ausst.Kat.), Augsburg 1997, Nr. 97.





и просто детали лагеря:

[Andrieu]

Думаю, что женские робы цветов города-роты могли быть в действительности. Особенно, если женщина эта была проплачена городской казной (проститутка, например) и придана воинскому подразделению.
Кипячение-стряпня в шлемах - ординарное событие из-за простоты ситуации: шлемы, оставшиеся от убитых/умерших, трофеи. Всегда под руками. Любая палатка сама могла кашеварить в свое удовольствие, не дожидаясь камрадов из других артелей.
Да, картинка очень занимательна.

[Andrieu]

Армия французского короля Карла VIII в описании итальянца Паоло Джовио, 1494-95 гг.

Описание интересно своими сочностью и деталировкой.

"Первые батальоны были швейцарскими и немецкими; они шли в ногу, под звуки музыкальных инструментов, в восхитительном порядке. Люди были одеты в короткие куртки единого образца, которые обтягивали члены, и они бравировали длинными перьями на своих шапках. Их вооружением являлись короткие мечи и пики в 10 футов.
Четверть из этих наемников несли тяжелые алебарды, широкие кинжалы и эстоки с четырехгранным лезвием, приспособленным для ударов.
Каждая банда насчитывала 1000 пехотинцев.

Когда батальоны проходили, было видно, что солдаты обременены оборонительным вооружением, состоявшим из пластронов, касок и щитов (баклеров?), которые они подвешивали к портупеям. Только у командиров были знаки командования.

Гасконцы, юркие арбалетчики, которые стреляли стрелами, дротиками или камнями; они были маленькие и выглядели хуже, чем швейцарцы и чем ландскнехты.

Французские жандармы были облачены в шелковые накидки, ожерелья и золотые браслеты, они сидели на больших и сильных лошадях с подрезанными ушами. Они имели мощное вооружение, и их кони также были закованы в броню. Каждого рыцаря сопровождал один паж и два оруженосца.

Конные лучники, которые служили застрельщиками, были вооружены большими луками или длинными жавеленами (дротиками); у них была каска и пластрон, а их щиты несли гербы своих сеньоров.


400 лучников охраны, среди которых 100 шотландцев, сопровождали короля и несли его цвета. 200 дворян, цвет знати, восседающие на восхитительных лошадях, облаченных в броню, сверкают золотом и пурпуром, сопровождая короля, который имел превосходное вооружение, с копьем на бедре, под звон трубачей и звуки тамбуринов.


Но, что главным образом внушало страх, так это свыше 36 повозок с орудиями крупного калибра, которые ползли вслед за этой армией.
Длина орудий равнялась примерно 8 футам, их вес - 6 тысячам (?), а калибр был почти такой, как человеческая голова. Кулеврины в половину большей длины двигались следующими, за ними соколята, среди которых самые маленькие швыряли свинцовые шары размером с апельсин.
Все эти стволы были вклинены между двумя мощными балками, перехваченными соединениями. Они были снабжены цапфами и могли поворачиваться, меняя направление, что позволяло направлять выстрелы.
Лафеты имели только два колеса; но чтобы двигаться, они были привязаны к передку, который перед сражением отделялся".

[glin ivan]

Подскажите пожалуйста - какое соотношение алебардьеров и пикинёров было в ротах ландскнехтов в первой трети 16 века? По найденной мной информации в роте (400 человек) - 300 были вооружены пиками а остальные алебардами, аркебузами и двуручными мечами. Может есть более точные данные?
С уважением Иван

Изменено: glin ivan, 04 Февраль 2011 - 20:07

[Andrieu]

Подскажите пожалуйста - какое соотношение алебардьеров и пикинёров было в ротах ландскнехтов в первой трети 16 века? По найденной мной информации в роте (400 человек) - 300 были вооружены пиками а остальные алебардами, аркебузами и двуручными мечами. Может есть более точные данные?
С уважением Иван

Согласно "Военной книге" Филиппа фон Зельденека (1490-е гг.) на каждые 8 пикинеров должно приходиться по 1 стрелку из ручницы и 1 алебардисту. На каждые 2 артиллерийских орудия - 10 аркебуз, а на каждую сотню человек - 1 повозка.
Еще интересен раздел, посвященный тактическому построению баталии:
"Далее следует описание построения четырехугольником: если войско насчитывает десять тысяч кнехтов, то их следует выстраивать по сто человек в каждой шеренге, и в каждом нечетном ряду на одного больше или меньше.
Если имеется много стрелков, то следует ставить половину стрелков и половину пикинеров вместе, но стрелков слева.
Если стрелков так же много, как и пикинеров, то следует их отделить и поставить во столько шеренг, во сколько возможно, либо смешать их с арбалетчиками и лучниками, или поставить отдельно.
При таковом построении следует баннер и фанляйны поместить в центр; один фанляйн - в десятую шеренгу авангарда, и так же поступить с арьергардом; перед баннером следует выставить три шеренги алебардистов, и три /шеренги/ за ним; и со стороны крыла стрелков - пикинеров в восемь шеренг по пять /человек/".

[glin ivan]

Andrieu

Очень интересно! Большое спасибо!
С уважением Иван

[Andrieu]

О том, как Жан де Люксембург дисциплину наводил
или БУРГУНДСКАЯ ЗАСАДА.

Дело было летом 1421 г. неподалеку от речки Соммы, брода Бланштак, городков Аббвилль, Сен-Рикье, деревухи Креси и прочих достопримечательностей.
Партия бургундских бойцов (6 человек) под командой Жана де Люксембурга и в сопровождении сотни охранников отправилась на "благородный бой" (серию джостр) с равным числом дофинистов. Но поскольку вокруг шли боевые действия, Люксембург, на всякий случай, решил подстраховаться и спрятал в придорожной растительности "засадный отряд", который должен был прикрыть в случае чего возвращающихся с турнира бургундцев.
А с дисциплинкой-то в "засадном отряде" была засада...

"Устроив эту засаду, он /т.е. Люксембург/ остановился, чтобы удостовериться, как повинуются его приказам, и к своему удивлению увидел, что те, кто был оставлен в засаде, бродили и пасли лошадей.
В большом гневе он схватил копье и поскакал назад, чтобы заставить их повиноваться приказам надлежащим образом; однако его люди, почуяв его приближение, вскочили на лошадей и сбежали с такой скоростью, какую только позволяли их шпоры. Он, впрочем, настиг одного жандарма по имени Алойе и пронзил ему бедро, а многим другим нанес серьезные удары.
Когда он восстановил порядок и сделал строгий выговор командирам, он продолжил свой путь, чтобы организовать бой, о котором уже было сказано".

[Silven]

Amtliche Berner Chronik von Diebold Schilling dem Älteren, wohl 1474 in Auftrag gegeben, dem Rat überreicht 1483, heute in der Burgerbibliothek Bern Mss.h.h.I.3
Berner Schilling 3, 282
Marketenderinnen im eidgenössischen Lager.
Die beiden Frauen erscheinen fast damenhaft mit überlangen, aber hochgeschürzten Kleidern, Hauben, Federhut und Gefrense.


Ливрейные цвета у кэмпфолловер:
Люцернские хроники, как упоминал месье Андрэ - водоноска:

Бернские Хроники Шиллинга:

Больше тут:
https://www.in-nova-c...uenkleidung.htm

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Silven]

Может быть закрепить тему?Интересная и полезная.

[Andrieu]

Опытные данные по стрельбе из лонгбоу:
https://www.tforum.in...mp;#entry361049

[Lucii]

С немалым удовольствием читаю сейчас эксклюзив от одного из известных в наших кругах начинающего беллетриста (если разобраться, так далеко уже не начинающего и в специальной литературе поднаторевшего). Мастерское владение пером, помноженное на доскональное знание исторического материала, производит впечатление. Очень хорошо описан солдатский быт, нравы того времени (Итальянские войны первой половины 15 в.), панорамно освещены сражения.

Андрей, а можно подробнее? Можно ли где-нибудь тоже приложиться к эксклюзиву?

И еще вопрос: освещен где-нибудь распорядок дня в лагере - время подъема, приемов пищи?

Изменено: Lucii, 01 Ноябрь 2011 - 23:43

[Andrieu]

Ха-ха!
Да это я вычитывал рукопись Клима Жукова "Солдат императора!

Касательно распорядка жизни в лагере.
Есть несколько уставов (бургундских и немецких), в которых расписан общий порядок размещения рот, командиров, артиллерии, ополченцев и т.д.
Расписаны наказания смертной казнью за те или иные прегрешения.
Собственно "режим дня" мне не попадался. Вероятно потому, что каждое подразделение само отвечало за свой быт.
Подъем и отбой были общими, а вот время приема пищи - как кто сумеет.
Общей могла быть получка зарплаты. По общему сигналу выступали в поход или начинали строевой смотр (обычно это делалось в 10 часов утра).

[Andrieu]

Железная дисциплина в армии Генриха 5.
Канун Азенкура.

«Когда погас дневной свет, и темнота скрыла нас, мы вышли на равнину и услышали, как вражьи люди перекликались друг с другом, подзывая слуг или товарищей на таком расстоянии, которое демонстрировало их большое количество. Наши люди стали делать то же самое, но король приказал соблюдать тишину по всей армии под угрозой конфискации лошади для джентльмена и потери правого уха для йомена или того, кто стоял рангом ниже, без надежды на прощение для любого, кто бы вздумал нарушить приказ короля.
В полной тишине он немедленно повернул /армию/ обратно, заняв стоящую поблизости деревню, в которой было несколько домов; большинство из нас разместились в садах и рощах, /где провели/ под проливным дождем всю ночь. И когда наши враги обратили внимание на то, как тихо вели себя наши люди, они решили, что мы слишком напуганы в виду своей малочисленности и готовимся ночью убежать; чтобы помешать этому, они разожгли огни и поставили вокруг на всех тропинках многочисленных часовых. Поскольку, как было сказано, они пренебрежительно отнеслись к нам, то ночью разыграли в кости нашего короля и дворян».
Капеллан Томас Элмем. (Henrici Quinti Angliae Regis Gesta)

[Silven]

Касательно распорядка жизни в лагере.
Есть несколько уставов (бургундских и немецких), в которых расписан общий порядок размещения рот, командиров, артиллерии, ополченцев и т.д.
Расписаны наказания смертной казнью за те или иные прегрешения.

Немецкий - это «Военная книга Филиппа фон Зельденэка» («Kriegsbuch des Philipp von Seldeneck»)?
В ней есть забавное упоминание про корень валерианы, который следует жевать при длительном переходе: уменьшает изжогу и жажду.

Item, если видишь, что придется скакать день и ночь, то позаботься взять с собой хлеб, не ищи – его всегда мало, – чтобы ты мог себе и своим кнехтам утолить голод, ибо голод делает больным и бессильным.

Item, если чувствуешь в поле жажду, то пей свою урину, но спусти сперва струю, а другую пей; это здорово и сохранит твои силы. А вода, вино и пиво в поле сильно ослабляют и понуждают пить больше.

Item, если собираешься скакать день или ночь, возьми ломоть хлеба, сколько хочешь, накроши кусками и разогрей в миске с брантвайном в ней; и ешь хлеб, два, три или четыре ломтя, сколько хочешь, это поддержит твой желудок сытым так, что ты весь день не будешь чувствовать голод – или лишь совсем немного. Но не пей вина, а ешь, как сказано выше.

Item, если съешь целиком мускатный орех, то он даст тебе много силы, наполнит желудок и тоже убережет от голода.

Item, изюм, он поддерживает голову, помогает от головокружения, сберегает от потери сил – если теряешь их от усталости.

Item, а потому не ищи мускатный орех и изюм, но имей при себе; и ты увидишь, что они тебе могут пригодиться.

Item, чеснок также защищает от жажды и перегрева и т.п.

Item, взятая в рот валериана, ее корень, защищает и помогает от изжоги; это верно и для жажды.

https://mir-zamkov.ne...deneck/a0.shtml


А какой бургундский устав?

Начала перечитывать тему:Андрей, вы упомянули сохранившиеся песни. А можно для общественности поподробнее?

[Andrieu]

Юля, а про песни в каком контексте я упоминал?
Бургундские уставы о порядке размещения - все четыре. О полевом лагере - Лозаннский.
Я еще попытаюсь выцарапать из Германии устав герцога Клевского, он по типу военной книги Зольденека.

[Silven]

Юля, а про песни в каком контексте я упоминал?
Бургундские уставы о порядке размещения - все четыре. О полевом лагере - Лозаннский.
Я еще попытаюсь выцарапать из Германии устав герцога Клевского, он по типу военной книги Зольденека.

Про уставы - поняла вектор)
О песнях вот:

Со своей бургундской ротой стараемся соответствовать. Были ведь и веселые попойки, и -что очень важно- тактические занятия и строевые смотры. И песни пели (сохранились оные) и девок (о чем писал выше и что, надеюсь, на наших сборах не прокатит ) шшупали. А как же...