415 ответов в теме

[Vladimir_brest]

Из вышеперечисленных вешей много читабельного, вопрос в технических нюансах и логических построениях.

Цикл же "Убить минотавра" здравомыслящим людям лучше вообще не читать, помимо явных комплексов сексуального характера, в нём ещё и идеи исторического содержания лично меня доводят до состояния полной гадливости.

Насчет вышеперечисленного я намеренно утрировал, не люблю недалеких авторов, к тому же считающих читателей даунами...

Насчет "Убить минотавра" согласен, именно поэтому порекомендовал серию про Артема, хотя сексуальных комплексов там тоже, если честно, хватает(возможно, авторы тут тонко стебутся), и пару книг из серии откровенно слабые...

Изменено: Vladimir_brest, 27 Январь 2010 - 16:41

[Ingor]

Тут, знаете ли, главное не переборщить. Нетрудно запихнуть такой дирижабль в роман. Гораздо труднее дать его историю. Так, сходу -- каким таким образом народу подземелий могло прийти в голову подняться в воздух? А как же агорафобия? И почему молот Тора? Гномы -- это темные альвы скандинавских саг? А разве не боялись они асов? Если это "параллельный" мир -- там тоже есть легенды об Асгарде и Скандзе?

Звучное имя, особенно же присвоенное самому себе, еще ни о чем, кроме воспаленного ЧСВ, не говорит.
Вы не совсем поняли мое высказывание. Я говорил о моделях цивилизаций, их развитии, etc.

У Уланова мне более прочего нравится все-таки "Серебро и свинец". Очень близко и разумно описано.

В сериале Андрея Уланова "Однажды на диком Западе", куда входят романы "На всех хватит!", "Колдуны и капуста", "Вся королевская конница" и "День револьверов", описывается именно параллельный мир, соответствующий, по географии и антуражу Североамериканским Соединённым Штатам второй половины XIX века. Отличие состоит в большем расовом разнообразии: помимо людей в этом мире живут эльфы, гномы, тролли, вампиры. Граф Рысьев из России, например, вампир. Дать название "Молот Тора" для гномьего дирижабля в этом выдуманном мире - вполне законная прерогатива автора, поскольку в скандинавской мифологии значительная часть сокровищ богов-асов создана непосильным трудом именно тёмных альвов-цвергов: молот Тора Мьёлльнир, ожерелье Брисингамен, копьё Одина Гунгнир и золотые волосы Сив.
Тягу гномов к самым передовым орудиям смертоубийства автор объясняет, в момент ракетной атаки, словами одного из персонажей следующим образом: "Не смотри туда, - это не твоё. Эльфы не способны на такое! Только гномы могут принять подсказки людей... Шрапнеля, Гатлинга, Нобеля..."

С обязательной для гномов боязнью открытых пространств (агорафобией) не могу согласиться - в скандинавских мифах этого, что-то не припоминаю.

Мордорские орки у Толкиена, к примеру, солнечного света боялись, да и то Саруман выправил это, создав изенгардских урукхаев.
В вампирской книге "Застава" (автора запамятовал) про выдуманные людьми фобии и страхи мифических персонажей есть интересный диалог вампира, проснувшегося в подвале румынского замка (и убившего пол-гарнизона SS) и профессора, вызванного ими на подмогу: профессор: - "А вы боитесь чеснока?" вампир: - " Не, я чеснок люблю!" профессор: -" А вы не боитесь серебра?" вампир: - " Да какой же я был бы боярин, если бы серебра боялся !?"

"Серебро и свинец " А. Уланова пока не приобрёл. В том же духе читал его "Оборотня в погонах" - Россия в параллельной реальности. граждане отовариваются у торговцев-эльфов, сетуют на засилье лиц орочьей национальности. за порядком вместо милиции присматривают "благочинные". Гномы держут ковровский оружейный завод. Вполне нормальная юмористическая фэнтези.

[macarash]

Довольно приятное фентези где главные герои, ну или точнее друзья главного героя - члены клуба исторического фехтования: Каменистый Артем "Запретный мир"
Вот всреча главных героев

Охотники направились на странный звук, один приготовил лук, другой снял карабин с предохранителя. Петрович с удовлетворением отметил, что когда надо, его новый знакомец может шагать почти неслышно. Металлический лязг затих, но направление егерь засек точно, и вскоре показался источник шума. На маленькой поляне два плечистых человека, один побольше другого, склонились над третьим, закрывая его спинами и проводя над ним какие-то непонятные манипуляции. Все персонажи были облачены в средневековые доспехи и обвешаны целой коллекцией холодного оружия. Робин первым делом решил, что это местные аборигены, но тут увидел в траве знакомый темно-синий рюкзак, шепнул Петровичу:
— Похоже, наши люди, но карабин держи наготове.

Первое боестолкновение

— На долгие разговоры нет времени. Я Мавр, это Векша, так нас зовут в клубе исторического фехтования. У нас был сбор в лесу, когда случилась эта вспышка. Вчера мы еле нашли друг друга, до вечера собирались. Всего набралось семь человек. Сегодня мы встретили в лесу детей, явно человеческих. Они говорили на неизвестном языке, привели нас в селение. Там было много взрослых, вели они себя достаточно спокойно и без агрессивности, мы расслабились, потеряли бдительность, Ульф, — Мавр кивнул на труп, — снял шлем. Потом на нас напали, все сразу. У них совсем нет хорошего оружия, и в первый момент нас спасли доспехи. Ульфу досталось топором по голове, Варяг, это президент клуба, приказал мне с Векшей оттащить его в безопасное место. Они прикрыли наш отход, а когда мы попытались вернуться, то все было кончено. Варяг и Кнехт лежали на земле, с виду мертвые, Густава с Пересветом тащили куда-то к центру селения. Мы не могли отбить их вдвоем и вернулись назад. Отнесли Ульфа сюда, и вот он умер.

Упоминание о альтернативном направлении

Поисковая группа вернулась с пополнением. Робин с удивлением смотрел на хрупкую, изящную девушку модельной внешности. Копна золотистых волос, тонкие черты лица. Одеяние ее состояло из высоких сапог и тонкой, почти декоративной кольчуги, покроем похожей на короткую тунику. Из-за спины выглядывал лук, на узорчатом поясе висел короткий меч с усыпанной цветными камнями рукоятью. Пронзительно-голубые глаза смотрели на мир с таким радостным изумлением, что Робин не сдержал улыбки.
— Кого я вижу! — воскликнул Мавр, — Анита!
— Я не Анита! Я Валькирия! — звонко прощебетала девушка.
Повернувшись к Робину, Мавр сообщил:
— Это Анита, сестра Варяга. Она главный позор нашего клуба — толкиенистка!
Последнее слово он произнес с такой интонацией, что всем сразу стало ясно — в его классификации живых существ толкиенисты занимали весьма скромное положение, где-то между бородавчатыми жабами и кольчатыми червями.
— Я не позор, я украшение клуба! И сколько тебе повторять: я — Валькирия!
— Раз ты Валькирия, то будь добра, носи скандинавские доспехи. То, что ты носишь, более походит на сбрую проститутки!

Ну и реверансы в сторону исторического фехтования

Вообще с ребятами-медиевистами им невероятно повезло. Помимо обладания вооружением и доспехами, каждый из них знал массу полезных сведений о быте и хозяйстве древних времен. Это было неудивительно, ведь создавая себе амуницию, они собирали всю доступную информацию об интересующих их временах, для них было немалым позором, если кто-нибудь обнаруживал, что доспех или меч не соответствовал эпохе либо стране. Единственное допустимое отклонение от исторической фактуры — использование современных материалов.

Вообще довольно не плохо, не без вопростов конечно, но на фоне всего что читано до этого, очень даже. По крайней мере без эльфов, орков, и прочей нечисти, хотя и не без драконов.

[Trebushet]

Да, большая часть современной литературы - ширпотреб и быдлокорм. Раньше писатели писали ради идеи или ради того, чтобы выпендриться. Сейчас только ради славы и денег, поэтому для них соблюдать какие-то правила, согласитесь, глупо. Если цель - деньги, то тратить время на познание в области, связанной с сюжетом глупо.
Кстати, что там писали про двуручные мечи? Может быть их нельзя достать одним движением из-за спины, но носились они именно там.

[Caskin]

Может быть их нельзя достать одним движением из-за спины, но носились они именно там.

в мире должны быть вечные ценности!
стесняюсь спросить - кем они (двуручные мечи) "именно там" носились?

[Trebushet]

Предположу: людьми носились.

[Bobrok]

Да, большая часть современной литературы - ширпотреб и быдлокорм. Раньше писатели писали ради идеи или ради того, чтобы выпендриться. Сейчас только ради славы и денег, поэтому для них соблюдать какие-то правила, согласитесь, глупо. Если цель - деньги, то тратить время на познание в области, связанной с сюжетом глупо.
Кстати, что там писали про двуручные мечи? Может быть их нельзя достать одним движением из-за спины, но носились они именно там.

Ну да, Геральт и большинство самых знаменитых вояк носят их так. Кстати Меел Гипс-он именно так такскает двуручный меч, подозрительно похожий на реальные образцы 15-го века, в фильме "Храброе сердце", тем самым посрамляя всех зануд не согласных с этим мнением

[sasa]

Предположу: людьми носились.

А какими и когда?

[Caskin]

А какими и когда?

Да, вот я, собственно, про то же самое. Но занятно, даже, не это. Занятно, что вначале следует категорическое безапелляционное утверждение:

Кстати, что там писали про двуручные мечи? Может быть их нельзя достать одним движением из-за спины, но носились они именно там.

а затем – вроде как предположение:

Предположу: людьми носились.

Стесняюсь спросить – «в чём правда, брат?» (С)

[Trebushet]

Носили не какие-то определённые люди в определённое время, а все, кто мог догадаться, что такой способ - самый удобный. Причём, напомню, этот меч создавался именно для пехотинца, а не всадника. Поэтому ножны, прикреплённые к лошади - не повод считать, что меч за спиной не носился.

[Joker]

Впору открывать тему "Почему я не люблю читателей фэнтези"...

[Caskin]

Носили не какие-то определённые люди в определённое время, а все, кто мог догадаться, что такой способ - самый удобный.

Ну да, ну да. "Предки не дураки были" (С)
"не какие-то определённые люди в определённое время" - это мощно!

[Joker]

Носили не какие-то определённые люди в определённое время, а все, кто мог догадаться, что такой способ - самый удобный. Причём, напомню, этот меч создавался именно для пехотинца, а не всадника. Поэтому ножны, прикреплённые к лошади - не повод считать, что меч за спиной не носился.

Т-щ Trebushet, свои умозаключения неплохо бы подкреплять какими-то вещественными доказательствами: сохранившимися приспособлениями для ношения двуручных мечей за спиной, изображениями таковых и т.д. То, что были обозы для перевозки части вооружения, а также ряд сохранившихся мечей была парадно-выносная и предназначалась для торжественных церемоний - это, конечно, не нужные мелочи...

[vasilich]

Т-щ Trebushet, свои умозаключения неплохо бы подкреплять какими-то вещественными доказательствами: сохранившимися приспособлениями для ношения двуручных мечей за спиной, изображениями таковых и т.д. То, что были обозы для перевозки части вооружения, а также ряд сохранившихся мечей была парадно-выносная и предназначалась для торжественных церемоний - это, конечно, не нужные мелочи...

Уважаемый Joker! Полностью с Вами согласен. Т-щ Trebushet пока ни одного источника не привёл.
По способу ношения двуручного меча:П. фон Винклер "Оружие". Москва, 1992. Стр. 169.
"При ходьбе эта шпага носилась на спине на перевязи, при помощи широкого ремня, подобно тому, как музыканты носят виолончель".
Конечно же, Винклер передрал практически всё у Бёхайма. Терминология у Винклера своеобразная. Двуручный меч на стр. 168 он именует "большой шпагой". Как видно, мечи за спиной только носились в походе. Во время боя никто их из-за спины никогда не выхватывал. Если нужно, могу залезть в работу Кирпичникова и дать точную цитату, где он пишет о каролингах, помещённых за спиной погребённого.

Изменено: vasilich, 16 Апрель 2010 - 11:31

[Caskin]

Т-щ Trebushet пока ни одного источника не привёл.

уважаемый vasilich, а Пал Палыч фон Винклер - источник?

Как видно, мечи за спиной только носились в походе.

так в том-то и заключается интрига - какие есть конкретные примеры такого способа ношения двуручного меча в Европе?

Конечно же, Винклер передрал практически всё у Бёхайма

Между тем, Вендален Бехайм пишет: "«Двуручники» почти никогда не имели ножен, ландскнехты носили их на плече с открытыми клинками, поэтому участок клинка от защитных крюков до крестовины обтягивали кожей". (Цитирую по русскому изданию 1995 г., Перевод с немецкого: А. А. Девель, В. В. Демидова, В. А. Кондрашева, М. Ю. Некрасов, Е. А. Пахомова, Г. В. Пивник, О. И. Серегин, В. В. Фадеев)

Если нужно, могу залезть в работу Кирпичникова и дать точную цитату, где он пишет о каролингах, помещённых за спиной погребённого.

зачем? речь, если я правильно понял, идёт конкретно о двуручных мечах. речь не идёт о том, что меч невозможно носить за спиной. речь не идёт о том, что меч ни при каких обстоятельствах и никогда не носили за спиной.

[Dmitry_Magnitogorsk]

Ну, по поводу того, что Винклер всё сдирал у Бехайма - можно и поспорить. В отличие от Бехайма, терминология у Винклера - французская. А разделы , посвящённые восточному и русскому оружию - либо самописанные, либо - взяты у Висковатова

[Caskin]

Ну, по поводу того, что Винклер всё сдирал у Бехайма - можно и поспорить.

Так а о чём спорить? Господин фон Винклер и не делал тайны из своих источников, прямо написав, что, «не полагаясь на собственную компетенцию», положил в основание своего руководства «уже известные иностранные сочинения, главным образом остановившись на «Les Armes» Мендрона (Maindron) – Paris 1890 и «Waffenkunde» Бегейма (Boeheim) – Leipzig 1890». Надо отметить, пользовался новейшими для своего времени работами.
Возможно, и французская терминология – от Мориса Мендрона.

[Sovuschka]

Довольно приятное фентези где главные герои, ну или точнее друзья главного героя - члены клуба исторического фехтования: Каменистый Артем "Запретный мир"
Вот всреча главных героев

Это значит уже второй "Запретный мир". Первый, о котором узнала, написал некто Александр Громов. Аннотация говорит сама за себя:

Если вы бывший студент и штангист-разрядник, чудесным образом переместившийся в мир доисторических людей, то ваша сила и знания вполне могут помочь вам стать непревзойденным воином и полководцем, предметом зависти и уважения окрестных диких племен, главным козырем в кровопролитных битвах.
Особенно если у вас с собой волшебное оружие из неведомого диким племенам материала – стальной лом…

Книжица невероятно забавная, с уникальной идеей - мол, предки арийцев тихо-мирно сидят тыщи лет где-то на Урале, у каждого рода своя долина, и они регулярно там между собой цапаются, но всё же поддерживается статус-кво, потому как полностью изгонять род из долины нельзя, а в случае чего можно просить помощи у родственных племён из параллельных миров (точно таких же арийцев в шкурах и с медными мечами). Но есть запретные миры, в которых этот статус-кво был нарушен, и в результате началось развитие цивилизации, расселение арийцев и что там у нас дальше по истории положено, вплоть до настоящего времени и даже чуть дальше, до атомной войны, которая и становится единственным венцом эволюции. И выбор невелик - или сидеть в своих долинах на Урале, вырабатывая залежи меди (такое ощущение, что они по мнению автора вообще бесконечные), или же развиваться по накатанному пути, погибая от атомных взрывов или какой другой атомной дряни. Количество ляпов там не просто необозримо, но даже больше. Осилила её только по той причине, что в то время просто не было ничего другого для чтения, и нечего было делать.
Кстати, там не только этот штангист, на самом деле он чуть умнее своего лома (который потом после долгих измывателств над железкой переделали в двуручный меч). Там ещё и какой-то шибко умный и относительно задохлый студентик-торгаш (относительно потому как попадает в этот мир после парашютного прыжка - спортсмен такой вот, но по отношению к остальным - задохлик), И вот этот студентик, отмазавшийся в своё время от армии, учит эти самые племена правильному ведению войны, беря за образец нацистскую армию. И всё это приправлено великолепным "соусом" из обрывков исторических сведений, полученных, кажется, ещё в школьные годы. Особенно меня "убили" манси (вернее, подразумевается, что это их предки), атакующие бедных ариев на боевых оленях, с рогами, "усиленными" каменными лезвиями.

[Bobrok]

зачем? речь, если я правильно понял, идёт конкретно о двуручных мечах. речь не идёт о том, что меч невозможно носить за спиной. речь не идёт о том, что меч ни при каких обстоятельствах и никогда не носили за спиной.

Сейчас уже речь идёт о том, что:

Носили не какие-то определённые люди в определённое время, а все, кто мог догадаться, что такой способ - самый удобный. Причём, напомню, этот меч создавался именно для пехотинца, а не всадника. Поэтому ножны, прикреплённые к лошади - не повод считать, что меч за спиной не носился.

Сплошные открытия, как то двуручный меч создавался для пехотинца. Ножны крепили к лошади. Возможно автор поделиться ещё какими-нибудь сведениями, лично мне неизвестными...

Изменено: Bobrok, 16 Апрель 2010 - 18:51

[Bobrok]

Это значит уже второй "Запретный мир". Первый, о котором узнала, написал некто Александр Громов. Аннотация говорит сама за себя:

Книжица невероятно забавная, с уникальной идеей - мол, предки арийцев тихо-мирно сидят тыщи лет где-то на Урале, у каждого рода своя долина, и они регулярно там между собой цапаются, но всё же поддерживается статус-кво, потому как полностью изгонять род из долины нельзя, а в случае чего можно просить помощи у родственных племён из параллельных миров (точно таких же арийцев в шкурах и с медными мечами). Но есть запретные миры, в которых этот статус-кво был нарушен, и в результате началось развитие цивилизации, расселение арийцев и что там у нас дальше по истории положено, вплоть до настоящего времени и даже чуть дальше, до атомной войны, которая и становится единственным венцом эволюции. И выбор невелик - или сидеть в своих долинах на Урале, вырабатывая залежи меди (такое ощущение, что они по мнению автора вообще бесконечные), или же развиваться по накатанному пути, погибая от атомных взрывов или какой другой атомной дряни. Количество ляпов там не просто необозримо, но даже больше. Осилила её только по той причине, что в то время просто не было ничего другого для чтения, и нечего было делать.
Кстати, там не только этот штангист, на самом деле он чуть умнее своего лома (который потом после долгих измывателств над железкой переделали в двуручный меч). Там ещё и какой-то шибко умный и относительно задохлый студентик-торгаш (относительно потому как попадает в этот мир после парашютного прыжка - спортсмен такой вот, но по отношению к остальным - задохлик), И вот этот студентик, отмазавшийся в своё время от армии, учит эти самые племена правильному ведению войны, беря за образец нацистскую армию. И всё это приправлено великолепным "соусом" из обрывков исторических сведений, полученных, кажется, ещё в школьные годы. Особенно меня "убили" манси (вернее, подразумевается, что это их предки), атакующие бедных ариев на боевых оленях, с рогами, "усиленными" каменными лезвиями.

Мдя не ожидал такого от Громова... Хорошо, что читать не стал. В целом автор не так плох как можно судить по этой книге, научная фантастика на мой взгляд у него более удачна - "Капля", "Завтра не наступит никогда", "Год лемминга" - если и не читаются на одном дыхании, то во всяком случае оставляют довольно хорошее впечатление.

Изменено: Bobrok, 16 Апрель 2010 - 19:11