1058 ответов в теме

[Idot]

Bernard
дело не в излишней детализации а в ляпах
вроде классического ляпа про то как Хоббита в кольчуге не размазало после прямого попадания дубины Тролля

Изменено: Idot, 01 Февраль 2011 - 20:09

[sasa]

дело не в излишней детализации а в ляпах
вроде классического ляпа про то как Хоббита в кольчуге не размазало после прямого попадания дубины Тролля

Ну фууууу....это как армянское радио, право слово
1. Не дубиной, а копьем
2. В книге Фродо получает от "громадного орка, с ног до головы закованого в черную кольчугу". В книге, кстати, Фродо не только жалостливо пучит глазки в камеру, а нормально тычет мечем в ногу троля. И от назгулов он не уползает, опять пуча глазки, а нормально отбивается.
3. Даже в кине в качестве дани реализьму Фродо получает не наконечником, а одним из шипов на перекладине копья (правда, непонятно откуда в Мории такие громадные копья и топоры взялись, но это уже мелочи)

[ulysses]

Дмитрий, Саша и другие, не менее уважаемые коллеги!
Я не специалист по фехтованию (о чём перманентно жалею), но у меня (как в том анекдоте) большой жизненный опыт...
Который гласит, что современному фехтовальщику, даже (и особенно) спортивному таки будет, что противопоставить своим визави "из оттуда" - хотя бы скорость реакции - привычно рассчитывая на привычную лёгкость и скорость клинков, они будут уворачиваться ещёдо того, как противник сообразит, а куда ж, в конце концов, рубить/колоть эту прыгучую...
Есть пример: *любитель ролевых игр*и-фехтовальщики. Моя дочь пересекается с некоторыми из них, и иногда они позволяют себе помахать друг на друга тексталью. Вес, конесно, не запредельный, но и не совсем далёкий от аутента.
Так вот, эти ребята просто не берутся фехтовать с одной из девиц потому, что она КМС (причём, ЕМНИП, как раз - по сабле), и им за ней и её текстолитовым продолжением руки просто не уследить...

[Dmitrij]

современному фехтовальщику, даже (и особенно) спортивному таки будет, что противопоставить своим визави "из оттуда" - хотя бы скорость реакции - привычно рассчитывая на привычную лёгкость и скорость клинков, они будут уворачиваться ещё до того, как противник сообразит, а куда ж, в конце концов, рубить/колоть эту прыгучую...

Дык мы про это же и говорим. Но - против спортсмена тоже будут факторы.

1) Оружие будет существенно отличаться от привычного.
2) В спортивной классике учат в основном линейным перемещениям и работе защита-ответ, а против рубящего оружия это беспонтово. Уходы с линии атаки спортсмены тоже умеют, но уже далеко не все - это уже адвансед левел.
3) Реальный бой, в отличие от спортивного состязания, не заканчивается с эффективным уколом и зажиганием лампочки. В спорте поэтому, в отличие от БИ, напрочь отсутствует умение колоть только из безопасного положения. У спортсмена будет очень велика вероятность получить ответный укол от раненого противника следующим темпом. Уколы на простое опережение в шпаге, "флеш", "стрела" - тут не канают ИМХО.
4) Реальный укол на поражение несколько отличается от зажигания лампочки, нормально колют в спорте далеко не все. Любители "хлёстов" и тычков кнопкой пролетают.
5) Спортсмен не готов к переходу в ближний бой с применением кинжала, борьбы etc.

Так что всё будет решать индивидуальная способность понять нестандартную ситуацию, использовать свои преимущества и скрыть слабые места.

ребята просто не берутся фехтовать с одной из девиц потому, что она КМС (причём, ЕМНИП, как раз - по сабле), и им за ней и её текстолитовым продолжением руки просто не уследить...

Для ролёвки сабля - самое то. Но если нужно будет не снимать хиты, а реально рубить - будут проблемы ИМХО.

[Idot]

ага и будет Спортсмен в бою против Бретёра себя чувствовать как Чемпион Мира по Самбо - Олег Тохтаров впервые попавший на Восьмиугольник
(если кто забыл там ему нехило досталось от Кена Шемрока который как неожиданно обнаружил Тохтаров оказывется не только борется но и бьёт!)

Изменено: Idot, 01 Февраль 2011 - 23:15

[Bergger]

вроде классического ляпа про то как Хоббита в кольчуге не размазало после прямого попадания дубины Тролля

Первоисточник нам намекает, что не прямого, не дубины и не тролля - а так все верно.

[vasilich]

Уважаемые коллеги!
"...a huge orc-chieftain, almost man-high, clad in black mail from head to foot... he wielded a great spear. ...he charged into the Company and thrust with his spear straight at Frodo." The Lord of the Rings by J.R.R. Tolkien. HarperCollinsPublishers. Page 317.

[Joker]

*хихикая* всегда поражался, сколько среди завсегдатаев Пивнушки серьезных поклонников творчества профессора

[Mur]

Камраду Дрого могу посоветовать довольно простой, но хитрый ход: переносить события в замечательный 16 век или его фентезийную аналогию. Зачем? так большая часть железа, лежащего в музеях, датируется как раз 16м веком и разнообразие приятно радует. Захотелось сделать описание меча/доспеха - одного Дрезденского музея хватит на несколько томов. Ко всему в придачу

[Gladifer]

в 10м веке ламелляры известны
так что, осторожней на поворотах

мне даже лень все это комментировать
вам уже сказали, что, пытаясь развенчать одни мифы, вы усиленно плодите другие

Нет, сдесь по видимому просто непонятки.
Ламелляр - это ламелляр. Кольчуга = кольчуга. Бригантина = бригантина. Пластинчатый доспех в моём понятии = только ЭТО! Ламелляр в эту категорию доспеха не вноситься как я знаю. Если же я просто неправильно применяю термины - тогда покорнейше извиняюсь.

[Gladifer]

Есть пример: *любитель ролевых игр*и-фехтовальщики. Моя дочь пересекается с некоторыми из них, и иногда они позволяют себе помахать друг на друга тексталью. Вес, конесно, не запредельный, но и не совсем далёкий от аутента.
Так вот, эти ребята просто не берутся фехтовать с одной из девиц потому, что она КМС (причём, ЕМНИП, как раз - по сабле), и им за ней и её текстолитовым продолжением руки просто не уследить...

Так что всё будет решать индивидуальная способность понять нестандартную ситуацию, использовать свои преимущества и скрыть слабые места.
Для ролёвки сабля - самое то. Но если нужно будет не снимать хиты, а реально рубить - будут проблемы ИМХО.

Господа! Пахамович и его лекция супротив штампов это просто то что на ум пришло. Чтоб весело и понятно.

Насчёт же начавшегося холивара "о ценностях современного фехтования в прошлом и фэнтэзийных мирах" имею простой но красноречивый личный опыт. Я тоже резво палками махать умел, стойки творить, шашкой махал отрабатывая удар. И вот наступил момент когда появилась в лапах реальная шашка и двуручник, а перед тобой объект для ТЕСТОВОЙ РУБКИ. Результат - всё так красиво на палочках и имитаторах ХО, а в реале АБЛОМ большой! Неуклюже искромсал цель и всё, хоть теория рубки от зубов отскакивала. У всех людей этот процесс всегда выявляет сермяжную правду - реально пофиг как ты техничен, как быстро ты скачешь и умеешь уходить, если ты никогда не рубил и не держал реального меча то просто не сможешь убить протиника в реальной схватке на этих же мечах! Самый первый удар молодого йайдиста по реальному татами реальным мечом , пусть даже самой острой катаной - в 80% случаев татами будет просто грубо покромсан. Техника приходит с непосредственным опытом рубки.
Прямые мечи гораздо более чувствительны к технике, криворукость тут напрямую отзывается на боевых качествах клинка. Попаданец никогда не рубивший реально, пусть у него хоть дюжина данов и побед на соревнованиях по кэндо, в самом лучшем случае так кромсанёт по фэнтэзийному гвардейцу злого короля что тот выбудет из строя. Ну а куда более вероятно что криворукий удар попаданца мечом (которого он в жизни в руках не держал и которому абсолюнто чужда развесовка и баланс) несмертельно ранит злюку который озверев снесёт попаданцу башку за полсекунды.

Рубить - это не просто лупить по цели в надежде что меч "сам разрежет". Симуляторы ХО хороши для отрабаывания теории и развитию базы движения, но реально рубить они никого не научат.

Насчёт шпаги всё лучше, но ненамного. Даже неуч заколоть насмерть может, однако куда колоть знать надо, сомневаюсь что в спортивной фехтунке учат где сердце, сонная артерия, селезёнка... Ткнуть в рёбра просто и инстинктивно получается, тока вот в сердце попасть на 80% не удастся, а пробитое шпагой лёгкое это не жакан в голову - сил хватит чтоб трижды зарубить шпаГиста.

Изменено: Gladifer, 05 Февраль 2011 - 15:46

[vasilich]

Пластинчатый доспех в моём понятии = только ЭТО!

Уважаемый Gladifer! Вообще-то "ЭТО" называется несколько по-другому.

[Idot]

это Латы
а пластинчатый доспех это не только латы но и шлем из кабаньих клыков
а также ламмеляры, бригантины, и кольчато-пластинчатые доспехи + лорика сегментата и чешуя
то есть любые доспехи из пластин любого размера

[Gladifer]

Ааа... Тогда покорнейше извиняюсь за путаницу в терминах. Слово "латы" и не вспомнилось когда пЕсал. Буду знать.

[Idot]

надобно заметить что горе-переводчиги порой словом "латы" переводят любой доспех

[Dirk]

Господа! Пахамович и его лекция супротив штампов это просто то что на ум пришло. Чтоб весело и понятно.

Насчёт же начавшегося холивара "о ценностях современного фехтования в прошлом и фэнтэзийных мирах" имею простой но красноречивый личный опыт. Я тоже резво палками махать умел, стойки творить, шашкой махал отрабатывая удар. И вот наступил момент когда появилась в лапах реальная шашка и двуручник, а перед тобой объект для ТЕСТОВОЙ РУБКИ. Результат - всё так красиво на палочках и имитаторах ХО, а в реале АБЛОМ большой! Неуклюже искромсал цель и всё, хоть теория рубки от зубов отскакивала. У всех людей этот процесс всегда выявляет сермяжную правду - реально пофиг как ты техничен, как быстро ты скачешь и умеешь уходить, если ты никогда не рубил и не держал реального меча то просто не сможешь убить протиника в реальной схватке на этих же мечах! Самый первый удар молодого йайдиста по реальному татами реальным мечом , пусть даже самой острой катаной - в 80% случаев татами будет просто грубо покромсан. Техника приходит с непосредственным опытом рубки.
Прямые мечи гораздо более чувствительны к технике, криворукость тут напрямую отзывается на боевых качествах клинка. Попаданец никогда не рубивший реально, пусть у него хоть дюжина данов и побед на соревнованиях по кэндо, в самом лучшем случае так кромсанёт по фэнтэзийному гвардейцу злого короля что тот выбудет из строя. Ну а куда более вероятно что криворукий удар попаданца мечом (которого он в жизни в руках не держал и которому абсолюнто чужда развесовка и баланс) несмертельно ранит злюку который озверев снесёт попаданцу башку за полсекунды.

Рубить - это не просто лупить по цели в надежде что меч "сам разрежет". Симуляторы ХО хороши для отрабаывания теории и развитию базы движения, но реально рубить они никого не научат.

Насчёт шпаги всё лучше, но ненамного. Даже неуч заколоть насмерть может, однако куда колоть знать надо, сомневаюсь что в спортивной фехтунке учат где сердце, сонная артерия, селезёнка... Ткнуть в рёбра просто и инстинктивно получается, тока вот в сердце попасть на 80% не удастся, а пробитое шпагой лёгкое это не жакан в голову - сил хватит чтоб трижды зарубить шпаГиста.

Так это тоже можно сюжетно обыграть. Пример: техника кэндоиста-попаданца неприятно удивит местных, при условии, что отбиваться он будет не катаной, а палкой, и против палки же. Особенно, если в тех краях дрын привыкли держать за середину.

[Gladifer]

Так это тоже можно сюжетно обыграть. Пример: техника кэндоиста-попаданца неприятно удивит местных, при условии, что отбиваться он будет не катаной, а палкой, и против палки же. Особенно, если в тех краях дрын привыкли держать за середину.

Боксёр-попаданец на кулачках с гномами, борец против неповоротливых орков, тайский бокс VS зарвавшегося эльфа, почему бы нет? Но вот беда что всё это у большинства авторов плавно съезжает в "супер-кунфу" и в конце мы имеем спецназ-шаолиня который наподобие тех самых фильмов 1980-ых валит народ дюжинами невзиаря на стрелы, кинжалы, копья, мечи...

Положительный пример - опять же "Волкодав" Семёновой. Там так и говорицо что когда будучи ещё Щенком тот учился кан-киро (= фэнтэзийный аналог Айкидо) его поначалу бивали как собаку когда тот вздумывал применить всё это на деле. Я лично с удовольствием почитаю как интернет-ремба Вася Жопкин получает от главного Мастера Средиземья сытных люлей и почёсывая разбитую рожу мотает ученье мастера на ус.

[Dirk]

Боксёр-попаданец на кулачках с гномами, борец против неповоротливых орков, тайский бокс VS зарвавшегося эльфа, почему бы нет? Но вот беда что всё это у большинства авторов плавно съезжает в "супер-кунфу" и в конце мы имеем спецназ-шаолиня который наподобие тех самых фильмов 1980-ых валит народ дюжинами невзиаря на стрелы, кинжалы, копья, мечи...

Так людям сказки хочется. Да и время сильно "зиповать" придётся - скучно читателю про несколько месяцев (минимум!), ушедших только на начальную подготовку. Читал повесть, где попаданец припёрся в местную фехтшколу, так поначалу промышлял заготовкой древков для стрел. А когда мастер его слегка подучил, то напутствием было: "
" Запомни жест. Это знак моих учеников. Встретишь такого -- не дерись. Убьет
наверняка. -- Лотан вздохнул. -- Ты ничем не хуже большинства, года за три я бы
тебя вышколил... Но... Это просто не твоя стихия, понимаешь?"
Только вот большинство авторов Мэри Сью штампуют. Вот ещё подборка ошибок/штампов, заранее извиняюсь, если уже было: https://zhurnal.lib.r...anterrors.shtml

[Idot]

кэндоиста-попаданца неприятно удивит местных, при условии, что отбиваться он будет не катаной, а палкой, и против палки же

вроде британское искусство палочного боя - йонмери
то есть по дивятся но не факт что попаданец окажется круче

[vasilich]

Вот ещё подборка ошибок/штампов, заранее извиняюсь, если уже было: https://zhurnal.lib.r...anterrors.shtml

Уважаемый Dirk! Эта самая подборка просто поражает безграмотностью автора (фэнтези).