65 ответов в теме

[Idot]

только что нашёл https://www.bractea.f....pl/armour.html может кому пригодиться

превью:
(остальные картинки там)

Прикрепленные фото:

• 

Изменено: Idot, 27 Январь 2007 - 16:36

[Holger]

Приветствую! За ссылку спасибо - информация полезная.
Реконструкцией данное изделие назвать сложно, при том, что работа, безусловно, аккуратная и достойная.
Произвольно изменены (без обоснования) такие важные моменты, как форма нагрудника и способ крепления в районе ключиц.
У Мюнхеского доспеха не было наспинника на ремнях - нет отверстий под ремни на боках.
Я не могу уверенно судить, исходя из приведенных фотографий, но, мне кажется, что переход от нагрудника к набрюшнику исполнен не верно. Мало того, что на подлинной вещи 6 пластин, так еще и первая (от нагрудника) пластина специфически профилирована, накладывается поверх нагрудника, тем самым и обеспечивая переход в набрюшник из обычных полуобручей. В данном случае, похоже, использован принцип, характерный для миланского плакарта - отогнутый наружу нижний край, на который и опираются полуобручи набрюшника.
Заклепки на полуобручах прототипу не соответствуют.
В прочем последнее замечание как раз мелочи, если реконструировать общий принцип, а не именно данный доспех. А вот все вышеперечисленное, необоснованные упрощения, не позволяющие отнести такое изделие к реконструкции. Хотя изучить этот опыт полезно.

[Dmitriyka]

Очень интересно...

[Loky]

А по той же ссылочке лежащее описание Халкиса? Очень похожа на что-то уже виденное... Кажется в коллекции Чубурга... У кого какие мысли по поводу неточностей?


и по поводу покрышки в том числе. Она там кажется кожаная, или я ошибаюсь?
+ как вариант вопроса - как осуществляется защита шеи в компоновке с Халкисом - несколько я знаю горже туда не прикрепишь...

Изменено: Holger, 03 Февраль 2007 - 15:52

[Albius]

Насколько мне известно это Бригантина из Метрополитэн Музея (Нью-Йорк) собраная в 19ом веке.
Из неточностей:
Юбка вертикальная.

[Viktor Grun]

И то, что выглядит как кожа ,на самом деле бархат.

[Loky]

В тот музей как раз всю коллекцию из Халкиса передали... правда, судя по известной статье, размещенной в библиотечке тожегорода, кое-что они там посеяли, а кое-что переделали... хм... Есть ли еще какие-нибудь иные интересные (адекватные) источники по данному типу бригантины?

А кроме вертикальной юбки - какие еще конструктивные странности, замеченные в этом комплекте.

[Axel]

Всем доброе время суток.
Ну, скажем не вся коллекция была передана в Музей Метрополитен и если быть более точным предметы вооружения были приобретены.
С уважением.

[Idot]

у Метрополитэновской реконструкции

юбка довольно гоблинская
хотя и не такая Гремлинская как реконструкцияодного из оружейных сайтов
(забыл название сайта помню что они там юбку приделлали с вертикальными разрезами в самурайском стиле хорошо хоть в римском стиле не сделали)

[Loky]

Тогда встречный вопрос - откуда информация про юбки? То что они собраны неправильно это я уже слышал много раз, в итоге хочется узнать две вещи:
1. откуда информация
2. как правильно

С уважением

Изменено: Loky, 04 Февраль 2007 - 12:57

[SkogTroll]

Правильно- из горизонтальных полос, навроде того, как у Мюнхенской.
Основание- есть находки соответственно полос(замок Отепя), плюс, богато полосатых юбок именно на таких вот бригандинах(крупнопластинчатых, распашных спереди) на картикнах, в частности в творчестве незабвенного Артикьеро даЗевиа.
при таком дизайне, как в метрополитане, либо надо оставлять просвет между пластинами, либо отказаться от мыслей о сгибании в талии.
и то, и то- ересь.

[Loky]

Примного благодарен.

[Mor]

Собственно ещё вопрос по Мюнхенской бригантине.
Сейчас её собираю и перед такой дилеммой встал.
Вот неоднократно втречал, что она должна застёгитваться сзади. А если как версию сделать застёгивающуюся по бокам, а спину собрать примерно как у Халкисской?
И застёжки сделать по бокам?

[Holger]

Приветствую!

А если как версию сделать застёгивающуюся по бокам, а спину собрать примерно как у Халкисской?

Это будет совершенно не обосновано. Ранние пластинчатые доспехи, только что избавленные от тканевой покрышки/основы, так же застегивались на спине. Переходный период был небольшим, но был...
С уважением...

[Mor]

Не получается что-то добавить картинки, но лежат на компе щас 2 доспеха видно со спины и я там в упор не вижу застёжки сзади.
Собственное, серебряные фигурки где на 14 век уже белые латы, и ещё воин, стоящий на коленях, там его спину видно частично. Застёжек на спине нет, собственно отсюда и взялось предположение, что могло быть

[Tesak]

Всем привет!
Заморачивался Мюнхенским нагрудником, и самому очень хотелось сделать спину как на буржуйской реконструкции ( начало темы). Но изучив источники что получилось - Мюнхенский нагрудник датируется 1400 г ( это крайняя дата). дата достоверная, так как на задней поверхности бриги - клеймо мастера "R", что позволило конкретно привязать изделие к временным рамкам. существует множество надгробий на подобный доспех, все они датируются второй половиной 14 века, но спину на них посмотреть никак ( так как надгробия). Спина к подобному доспеху рассматривается у Тордемана, и аналогом служит статуя святого Георгия в Праге. ещё одно изображения из Линкольн собора, Линкольншир - 1390 г - там тоже можно подозреать цельный большой нагрудник, но спина - так же многосегментная, хотя возможно, разъёмная по бокам и застёгивается поясным ремнём ( типа ранней кирасы из Чурбурга). есть изображение на подобный нагрудник без спины. Но девайса с целиковой спиной - нет нигде на период второй половины 14 века (точнее я не нашёл). А очень жаль.

Извините за низкокачественные картинки. Вот ещё одна из Тордемана.

И каменное изображение с хоров Линкольн собора, Линкольншир - павший воин на лошади со стрелой в спине, 1390 г.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Holger]

спина - так же многосегментная, хотя возможно, разъёмная по бокам и застёгивается поясным ремнём ( типа ранней кирасы из Чурбурга). есть изображение на подобный нагрудник без спины.

А на основе чего Вы предпологаете "разъемность" по бокам у доспеха линкольнского всадника? А главное - что за изображение подобного нагрудника (из контекста воспринимается что речь о мюнхенском нагруднике) без спины?

[Tesak]

1)Обратите внимание на картинку людей в 2 лодках(типа кораблях). на правой лодке все люди в бригантинах ( клёпки и на спине и спереди), а вот на левой лодке люди в доспехе, закрывающем только переднюю часть, причём на груди клёпок нет, а на подоле - клёпки идут продольными рядами, как будто приклёпаны горизонтальные пластины.
2) про линкольнского всадника - не нашёл у него ремней скрепляющих доспех сзади. есть ремень который охватывает пояс с пряжкой сзади, есть какое-то крепление между лопаток ( ремень к бармице щлема?), и что то похожее на пряжку в области попы ( вообще не понял). но отчётливой линии стыковки доспеха на спине не обнаружил.

[Holger]

на правой лодке все люди в бригах

У Вас странный каламбур получился, Вы не находите? Бриг это такой парусный корабль. Пожалуйста, воздержитесь от жаргона "военно-исторических" клубов. Текст отредактировал.
Теперь об иллюстрации. Если просмотреть весь манускрипт целиком, видно, что изображены вполне знакомые нам по облику доспехи. Иногда художник не прорисовывал мелкие детали, чтобы не сливались линии в небольших по размерах миниатюрах.

на левой лодке люди в доспехе, закрывающем только переднюю часть, причём на груди клёпок нет, а на подоле - клёпки идут продольными рядами, как будто приклёпаны горизонтальные пластины.

Увы, все это ни как не объясняет наличие/отсутствие спинной детали. Спины не видно. Как можно судить о предмете которого не видно?
Насчет линкольнского всадника можно предполагать многое, вплоть до того, что поверх доспеха, набранного из полос, надет поверх нагрудник, и, возможно с пластинчатым набрюшником (по аналогии с резьбой из Пистоа), но вот то, что присутствует застежка на боках говорить не приходится - бок отлично виден, при существующем уровне деталировки должны быть петли, либо ремни.

[Tesak]

Не спорю, что предполагать на основании предоставленных источников можно многое.
По поводу людей в левой лодке - мне кажется, что у них видна кольчужная попа(не знаю как сказать по другому) и часть поясницы.
С всадником из Линкольна - согласен, многое непонятно, но на оригнальной картинке с сайта Линкольнского собора(высокий уровень детализации) - ни петель, ни ремней, ни элементов на них похожих по бокам НЕТ.
Но, в совокупонсти,мне кажется, можно сделать вывод: если делать доспех на основании мюнхенского нагрудника на вторую половину-конец 14 века, то это либо сам нагрудник без спины, либо со спиной, состоящей из множества пластин и застёгивающейся посередине(статуя Св.Георгия в Праге). По крайней мере такой доспех будет допущен на серьёзные фестивали исторической реконструкции и фехтования.
Достоверных источников, доказывающих наличие застёжек по бокам я не нашёл.