38 ответов в теме

[Germane]

Вот инетересует тема, относительно того, что носили на ногах арбалетчики 15-го века. Кто-то уверяет что просто шоссы, на гравюрах нарисованы стальные наколенники... Есть ли какие-нибудь еще источники на эту тему?

[Pehotinec]

Скорее всего, просто шоссы. Хотя, у меня есть фото пары наколенников на конец пятнахи, но не думаю, что это очень распространенный ништяк.

[Dmitrij]

Тема хотя и про арбалетчиков, но сугубо доспешные вопросы ИМХО логичнее обсуждать в другой конференции. Посему тему переношу.

[sasa]

Арбалетчик второй половины 15го века носил большой арбалет со стальным луком и немецким воротом. Они у вас уже есть?

[fra Raimond]

*гадко ухмыляясь*
Не, ну есть же кое-где безлошадные рыцари...

[Magnus Maximus]

Пешие латники - параллельно с конными латниками - у англичан встречались. В 15 веке.

[Pehotinec]

Арбалетчик второй половины 15го века носил большой арбалет со стальным луком и немецким воротом

Лук во второй половине 15 века чаще был композитным, имхо. А ворот не обязательно был немецким...

[Germane]

Порывшись в первоисточниках, понял, что никаких доспехов на ноги небыло. Только шоссы. Впринципе вопрос исчерпан

[Germane]

Арбалетчик второй половины 15го века носил большой арбалет со стальным луком и немецким воротом. Они у вас уже есть?

1) Странные у вас стереотипы про вороты =) Вовсе необязательно наличие какого-либо ворота будь то английский или немецкий =)
2) Встречный вопрос имеет какое-либо отношение к вышепоставленному? Помоему нет...

[sasa]

Ну в принципе защиту ног можно найти, если задаться этой целью. Но тогда владелец достаточно продвинут и агрегат для стрельбы должен быть соответсвующим - лучшим из доступного.

[Nihtigal]

По поводу защиты ног - есть миниатюры. И даже колени с сегментами в железе. В принципе есть много миниатюр, на некоторых можно при желании рассмотреть бригантные ноги, причём не на рыцарях, а именно на персонажах напоминающих пехотинцев....

Вот собственно тема, поиск -велика весчь!

https://tforum.zokov....-bin....al;st=0

[Germane]

По поводу защиты ног - есть миниатюры. И даже колени с сегментами в железе. В принципе есть много миниатюр, на некоторых можно при желании рассмотреть бригантные ноги, причём не на рыцарях, а именно на персонажах напоминающих пехотинцев....

Вот собственно тема, поиск -велика весчь!

https://tforum.zokov....-bin....al;st=0

Уважаемый, на тех же миниатюрах полно изображений лучников в латных руках... Вы хоть раз пробывали стрелять из лука в латных руках? =)))
Данные миниатюры писались не воинами и не профессионалами, а людьми, далёкими от военных дел. Вот давайте попросим вас нарисовать нам самолет автоматчика современного. Вы как нарисуете по памяти? Будет очень много ляпов.
А вот при описании битвы при Азенкуре ясно написано, что стрелки были многие без шлемов и у большинства были даже скатаны шоссы. Или по требованию короля в 15-м веке комплект арбалетчика описан был как салед, стёганая куртка, меч, кинжал, бригантина.

[Magnus Maximus]

*гадко ухмыляясь*
Согласно описанию сира де Сен-Реми (которое подтверждает Монстреле), при Азенкуре лучники были «по большей части без доспехов, за исключением их камзолов (но Жювеналь упоминает у них «жаки», стеганки – М.Н.); их чулки были приспущены до колен..., одни были босыми и с непокрытыми головами, другие с юветами или капелинами [шлемы] из вареной кожи, третьи (со шлемами) из ивняка, укрепленных железным перекрестьем». (Последние образцы, вероятно, носили по большей части скорее неопытные новобранцы, чем профессиональные солдаты.)

Один контракт 1440 г. уточняет вооружение конных лучников («добрые защитные джеки [стеганые куртки], салады»).

В 1427 г. лучники в Нормандии были снабжены «капелинами и толстыми пурпуэнами».

Доминико Манчини наблюдал ополчение северных графств (все с луками), вызванное Ричардом III в столицу накануне своей коронации (1483 г.). «Они не носят металлические латы на груди или других частях тела, хотя у тех, кто побогаче есть нагрудники и комплекты доспехов. Действительно, у обычных солдат более удобные туники, опускающиеся вниз до поясницы, и подбитые куделью или каким-нибудь другим мягким материалом. Они говорят, что чем мягче туники, тем лучше они выдерживают удары стрел и мечей и, кроме того, летом они легче, а зимой полезней, чем железо».
Хроника лондонского горожанина Роберта Фабиана подтверждает сообщение Манчини о северянах. По его словам, «собрались на Мурских полях далеко за четыре тысячи человек в их лучших джеках и ржавых саладах, немногие из них были в полном доспехе (white harnesse), не полированном для продажи».

С другой стороны, латные перчатки у английских лучников 14 в. упоминаются.

[sasa]

Магнус, це ж лучники - голытьба и шантрапа.

[Magnus Maximus]

"Все простолюдины – арбалетчики". Гасконь. 15 век.

[sasa]

Гм. И что? Во-первых, фраза вне контекста. Во вторых, незнатное происхождение арбалетчика "это норма".

[Nihtigal]

Вопос не в удобно/неудобно, а в самом факте применеия подобного доспеха кем-либо кроме рыцарей, в данном случае. А из лука я в латных руках стрелять вполне смогу. Или вы нормальных латных рук не видели?

Кроме того, я думаю что описывали в ордонасах то что ОБЯЗАТЕЛЬНО, а что одевал на себя солдат - зависило от его благосотояния и текущей ситуации.

[Magnus Maximus]

Гм. И что? Во-первых, фраза вне контекста. Во вторых, незнатное происхождение арбалетчика "это норма".

(вот ведь зануда... И на письма не отвечает, и вообще хаубергон это нечто другое...)

1303, Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками».

1339 г., генуэзские арбалетчики французской службы: каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет.
1337, то же (с копейщиками): все хорошо вооруженные «пластинами [пластинчатыми панцирями], бацинетами, coliers avecques gorgers de fer и павезами».

1340, арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galées – морской арсенал Франции в Руане): пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет).
ордонанс 1351 г.: «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья».
изображение середины XIV в. из восточной Франции (Ажено, церковь Св. Николая) показан арбалетчик в бацинете без забрала, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, кольчуге с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами, кожаных перчатках с крагами. На ногах у него ясно видны наколенники и кольчужные башмаки.

1370-е, арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconniere) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук.


1416, генуэз. арбалетчики: «вооруженных кирасами, рукавами, воротами, капюшонами или саладом на голову, мечом и двумя арбалетами с крюком и перевязью».

1417, арбалетчики в бургундских крепостях: снаряжены «кольчугой, железным капюшоном или саладом».

И от голытьбы слышу!
На смотре 1356 г. упоминаются конные лучники (столь популярные в качестве стрелковой поддержки рот латников 1350-1360-х гг.) с «пластинами (пластинчатый панцирь – М.Н.), капелиной [шлем] и латный воротник (ожерелье – colerette – М.Н.)». Во!

Ордонансовые роты: "Лучники носят ножную броню, салады, тяжелые жаки, подложенные холстом, либо бригандины, лук в руке и колчан сбоку". - "Конных лучника, вооруженных по большей части бригандинами, броней ног и саладами, большая часть которых была тоже отделана серебром, или, по крайней мере, имели они жаки или добрые хаубергоны". - серебром у них были отделаны только «большая часть саладов».

[fra Raimond]

1303, Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками».

Интересно, а в чем отличие пурпуэна и гамбезона в таком случае? А можно цитату в оригинале, если есть? Кстати, откуда она?

[Magnus Maximus]

цитаты не даем, слова транскрибируем верно.