Приветствую !
Меня заитересовали данные товарищи на этот период , хотел начать собирать информацию но ничего толкового не нашол...
Если кто знает где можно поссмотреть на изображения этих перцев ,скажите где а ? Хотелось бы узнать из чего состоял Доспех?(Кожаный ламляр..... а что дальше не знаю..) Да и еще вопрос... А у монгольских войнов были стеганные поддоспешники ну типа окетона или гамбензона в европе? Извените за глупые вопросы !Просто в этой теме я еще очень плохо орентируюсь
Татаро-монголы
Начато
Naxmister
, Апр 27 2006 09:01
26 ответов в теме
#1
Naxmister
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Одинцово
Опубликовано 27 Апрель 2006 - 09:01
#2
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 27 Апрель 2006 - 09:15
ГДЕ? на тоже форуме и в яндексе.
Поиск поразит вас своими возможностями.
Поиск поразит вас своими возможностями.
Я выжил на Дмитровском штурме
#4
Denis Orda
-
- Горожанин
- 234 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Киев
- Interests:ЗО 14й век
Опубликовано 27 Апрель 2006 - 12:25
салям
для начала имеет смысл почитать Горелика, хотя бы его сборник "Армии татаро-монголов 13-15 века", если найдете его более ранние работы то еще лучше. Для наметки напрвления подойдут и Оспреи, их по монголам помоему три штуки. Не плохо будет посмотреть миниатюры, правда они ирнанские, но все же. Кое что что из оружия и доспехов лежит в музеях, большая часть познятина, но опятьтаки если базы нет то имеет смысл посмотреть для общего развития.
для начала имеет смысл почитать Горелика, хотя бы его сборник "Армии татаро-монголов 13-15 века", если найдете его более ранние работы то еще лучше. Для наметки напрвления подойдут и Оспреи, их по монголам помоему три штуки. Не плохо будет посмотреть миниатюры, правда они ирнанские, но все же. Кое что что из оружия и доспехов лежит в музеях, большая часть познятина, но опятьтаки если базы нет то имеет смысл посмотреть для общего развития.
#5
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 28 Апрель 2006 - 21:03
Naxmister, посмотрите лучше более ранние работы Горелика,
1) «Монголо-татарское оборонительное вооружение 2-й пол. 14 – нач. 1вв»
2) « Ранний монгольский доспех 11 – 1-я пол. 16вв»
они еще более сносные. Ну а в «Армиях…» исключительно археологию. Всякие Оспри и иранские миниатюры вам не к чему.
Стеганок, как и кожаных ламелляров не было.
1) «Монголо-татарское оборонительное вооружение 2-й пол. 14 – нач. 1вв»
2) « Ранний монгольский доспех 11 – 1-я пол. 16вв»
они еще более сносные. Ну а в «Армиях…» исключительно археологию. Всякие Оспри и иранские миниатюры вам не к чему.
Стеганок, как и кожаных ламелляров не было.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#6
Naxmister
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Одинцово
Опубликовано 29 Апрель 2006 - 09:06
Спасибо всем !С источниками определился. Я тут нашел книжку Горелика оружие и доспех востока, а цена в 890Р то нормально ? Druzhinniky спасибо ! клевая ссылка !
#7
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 29 Апрель 2006 - 12:16
Нахмистер нормальная цена. Если учесть,во что тебе выльется стоимость КДВ и костюма )
Я выжил на Дмитровском штурме
#8
Black Widow
-
- Горожанин
- 145 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:некультурная столица
Опубликовано 29 Апрель 2006 - 13:23
А за что именно вы сктока денег пытаетесь отдать?
Империя зла, империя очень зла. (с)
#9
Rishat
-
- Горожанин
- 163 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Казань. ВИК "Витязь".
- Interests:Золотая Орда 13-14век.<br />Историческое фехтование.<br />Дуэльное фехтование.<br />Бугурты.<br />Стрельба из лука.<br />Верховая езда.<br />Стрельба из лука с коня.
Опубликовано 01 Май 2006 - 00:32
Стёганки у монголов были. Тотже Горелик приводит не мало изображений. Знаете такое русское слово - тегиляй? Так вот оно происходит от монгольского дигель.Naxmister, посмотрите лучше более ранние работы Горелика,
1) «Монголо-татарское оборонительное вооружение 2-й пол. 14 – нач. 1вв»
2) « Ранний монгольский доспех 11 – 1-я пол. 16вв»
они еще более сносные. Ну а в «Армиях…» исключительно археологию. Всякие Оспри и иранские миниатюры вам не к чему.
Стеганок, как и кожаных ламелляров не было.
Алга!
#10
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 01 Май 2006 - 01:13
Rishat, разговор идет не о хулагидах и тимуридах изображенных на ирано-тибризских миниатюрах и даже не о монголах, а о золотоордынцах периода Куликовской битвы...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#11
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 01 Май 2006 - 12:12
мы говорим "стёганка", подразумеваем "поддоспешник"
есть мнение, что роль поддоспешника выполнял банальный халат, такого же кроя, как и обычный повседневный.
есть мнение, что роль поддоспешника выполнял банальный халат, такого же кроя, как и обычный повседневный.
#12
Repei_Stalingrad
-
- Старожил
- 1 005 Сообщений:
- Location:Сталинград
- Interests:Кую за еду, воюю за бухло!
Опубликовано 02 Май 2006 - 00:48
Ага, еще и с учетом возможной его многослойной простежки.роль поддоспешника выполнял банальный халат
...НЕ СРАТЬ!!!... В ПАЛАТКЕ НЕ СРАТЬ!!!...(с) Gans 8)))
#13
Naxmister
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Одинцово
Опубликовано 02 Май 2006 - 22:46
А из чего шились поддоспешники у золотордынцев , лен ? Тегиляй я видел , он ромбом прошит вроде ...
#14
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 02 Май 2006 - 23:10
Нахмистер, вам же потрудились ссылок дать.
возьмите и вы на себя труд сначала почитать то, что дали.
уверен, результат превзойдёт все ваши ожидания.
тегиляй тут вообще ни при чём и не в кассу.
офф.
кстати, а вы же, кажется собирались "Маврикия" реконструировать?
возьмите и вы на себя труд сначала почитать то, что дали.
уверен, результат превзойдёт все ваши ожидания.
тегиляй тут вообще ни при чём и не в кассу.
офф.
кстати, а вы же, кажется собирались "Маврикия" реконструировать?
#15
Naxmister
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Одинцово
Опубликовано 02 Май 2006 - 23:33
А у меня с материальным положением всё нормально.
Я сразу несколько костюмов делаю , вот и монгола захотелось..узнаю что да как...
Я сразу несколько костюмов делаю , вот и монгола захотелось..узнаю что да как...
#16
Denis Orda
-
- Горожанин
- 234 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Киев
- Interests:ЗО 14й век
Опубликовано 04 Май 2006 - 15:50
может и были, только данных на этот счет нет.. на практике она не нужна вообще, при условии что будет собран необходимый комплект костюма. Что до Горелика, то у него источников на поддоспешник нет, есть упоминания самостоятельного доспеха из органических материалов. Больше остальных "стеганку" пытается оправдать Бобров, в том числе и поддоспешную, но о ЗО он не пишет ровно как и о запрашиваемом периоде.Стёганки у монголов были
#18
Black Widow
-
- Горожанин
- 145 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:некультурная столица
Опубликовано 13 Май 2006 - 03:40
Кстати, Вы так и не сознались за что именно с вас денег стока хотят.
Империя зла, империя очень зла. (с)
#19
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 15 Май 2006 - 16:29
ЧТо-то там такое было у Горелика... типа: "он надел свой богатырский худесуту-хуяк на богатрыский хатангу дегель", если не ошибаюсь в сборнике памяти Куликовской битвы 1982 г...??? Хатангу дегель - стеганка, в данном случае, а хуяк - ламелляр. Хотя, речь идет тоже о ком-то среднеазиатском, точно не вспомню.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#20
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 15 Май 2006 - 21:18
Весна...при проветривании сундуков находятся замечательные вещи....
https://www.tforum.in...t=ST&f=6&t=5925
https://www.tforum.in...t=ST&f=6&t=5925
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
