24 ответов в теме

[Alsu]

Ищу аналогии двум шлемам из Казанского музея. Может быть кто-нибудь поможет с атрибуцией? А главное подскажет в каких публикациях можно найти аналогии!

[Volgast]

Первый на маньчжурский 17 века или на тибетский похож.

Изменено: Volgast, 17 Ноябрь 2015 - 21:07

[Volgast]

как пример

 

[Alsu]

как пример

 

А не подскажете, где в каком музее представлен этот пример, чтобы сослаться. Спасибо.

[Volgast]

 Москва, Никитский бульвар, 12-А. Государственный Музей искусства народов Востока

[Volgast]

второй шлем - обычная мисюрка. имел хождение от 16 до 20 вв.

[Volgast]

мисюрка из ГИМа №3339

 

Изменено: Volgast, 18 Ноябрь 2015 - 00:58

[Alsu]

Спасибо большое. 

Изменено: Alsu, 18 Ноябрь 2015 - 01:12

[Vadim]

Шлем с пластинчатой бармицей не тибетский, это по происхождению скорее всего манчьжуры (использовать такие шлемы могли монголы, чахары или халхасцы например). Ранее 17 в. (может быть конца 16 в.) датировать не стоит.

Аналоги здесь: https://www.kitabhona...ovrazvzavo.html

Шлем из Музея Востока определен как тибетский скорее всего ошибочно!

https://xinjingrushui...or portrait.jpg

https://swordmaster.o...n_Horseback.jpg

 - это манчьжурский император Канси!

https://www.funcage.c...g-1736-1796.jpg

а это манчьжурские доспехи из Музея армии в Париже

[alrik]

По поводу мисюрки.

Вот похожая и по пропорциям, и по орнаменту - из Исторического музея во Владимире.

https://www.tforum.in...lery&image=1213

 

 

Бармица с узором из бронзовых колец характерна для иранских шлемов 16-19 вв, в первую очередь парадных.

(как и собственно кольчуги с таким же орнаментом).

 

Если бармица родная (что не факт) - можно предположить иранское или среднеазиатское происхождение мисюрки.

[alrik]

Манчжурский (или китайский) шлем 17-18 вв. - вполне типовой.

Кроме указанной Vadim'ом статьи, где приведён целый ряд аналогий ему, можно посмотреть ещё вот эту работу Л.А.Боброва.

https://www.kitabhona...ist/bobrov.html

[Alsu]

Спасибо огромное за аналогии!

[Hitguy]

А вот это что другие шлемы, датируются как монголо-юаньские на период вторжения в японию или датировка неправильная?

 

[Holger]

К Юань точно ни каким боком. От XVII века (может быть сами колпаки) и ближе к нам. Вплоть до ряженых из Маньчжоу-Го. На последнем фото очень похоже что это их периода - колпак уже совсем круглый, вся фурнитура стилизованная.

[Hitguy]

Holger, получается японцы у себя в музее истории монгольского вторжения за юаньские шлемы выдают какие-нибудь трофеи имджинской войны?

И соответствено уровень правдивости рисовки китайских товарищей, которые такие шлемы тоже к юаньцам относят на уровне мурзилок-оспреев?

 

 

 

 

 

Изменено: Hitguy, 18 Апрель 2016 - 18:24

[Holger]

музеи и мурзилки - легко!

В этом регионе достаточно мало средневековой военной археологии, еще меньше она введена в оборот. Еще меньше - в англоговорящий/пишущий, хотя бы.  Поэтому пользуются тем, что выставлено в музеях, а там может быть адский ад.

В музее монгольской армии, в Уланбаторе  я был восхищен полетом фантазии - Голливуд не то что нервно курил, он ссыкливо забился в угол...

 

Если посмотреть немногочисленные материалы изобразительные,  и что то из железа, я бы осторожно предположил что шлемы больше напоминали чжурчженьские. Как цельнокованные, так и из четырех частей (есть находки в Корее, вблизи наших границ). Плоское, Ясенево туда же- все крутится вокруг этих форм и деталей.

 

Есть несколько моментов (среди прочих) что осложняет поступление внятного материала. Китайцы неохотно копают период когда их натянули на кукан. Корейцы, южные, очень неохотно будут публиковать материалы из северной Кореи. Северокорейцы публикуют только у себя, и делится с кем то не хотят....

Все хотят копать период где они были круче всех. Хотя бы по их официальной идеологии.

[alrik]

 получается японцы у себя в музее истории монгольского вторжения за юаньские шлемы выдают какие-нибудь трофеи имджинской войны?

 

Вроде бы, именно их.

 

Что до более ранних китайских шлемов - по ним есть тема на Китаб-Хоне :

https://iplanet.gmcs.ru:8050/svn/MAYKOR/Documents/MD_50_70_Designes/INV/INV057

Датировки, правда, опять же музейные.

 

Но там есть и шлем, поднятый с одного из кораблей флота Хубилая – и это шлем чжурчженьского типа.

[Vadim]

Holger подскажите пожалуйста, вы выше писали,что есть находки чжурчженьских шлемов "...Как цельнокованные, так и из четырех частей (есть находки в Корее, вблизи наших границ)..."

Это вот такого типа:    https://www.kitabhona...=5449&mode=view

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Vadim, 19 Апрель 2016 - 08:32

[Holger]

Vadim

Я не могу просмотреть ссылку. наверное Ыксклюзивная информация....

Насчет шлемов - в Северной Корее, еще в 70-е (если не ошибаюсь) найдена пара шлемов, с размытой датировкой (как и многое в их археологии, т.к. происходит не с поселений).

Публикация на корейском, очень общая, с одной маленькой фотографией. Я сегодня Якупова не застал (он свинтил до конца недели) книжки у него. Давно собираюсь как то вбросить эту информацию, даже где ее копировал, да проимел  - последние годы не до этого было,  и в целом, объективно, информация отрывочна...

Они эти шлемы хотят связать с Бохаем, тем самым подтвердить наличие бохайского материала на территориях современных Корей, тем самым доказав что именно они родины (т.к. Кореи две) слонов...

[Vadim]

Holger

Я вставил фото, ссылка с форума китаб-хоны, там чтобы картинку посмотреть надо авторизироваться.