47 ответов в теме

[aribet]

доброго времени суток
вот уже чуть более недели тратя по 3-4 часа вгрызаюсь в крупицы информации по изготовлению японских доспехов
выделил как основной источник иформации для себя несколько сайтов:
https://rhinohide.cx/...iaku/index.html
https://www.sengokuda...chu/katchu.html
https://sengoku.ru/
основная не разрешенная проблема для меня это делать парадный вариант доспеха или же для практического применения окромя бугурта
в случае с парадным все понятно...о толщине и качестве защиты думать не приходится, можно спокойно делать максимально приближенную к оригиналу реплику не задумываюсь о поддоспешнике
а вот со вторым вариантом я зашел в тупик...
если изготавливать реконструкцию как самого доспеха так и поддоспешной одежды....будет ли ее достаточноно как заменителя стеганки или же меня быстренько переломает
как вариант рассматривался одевать стеганку, сверху нахлабучивать хитатарэ(или как-то так, поддоспешный аналог кимоно, честно говоря от японских названий голова пухнет уже) и поверх этой капусты сам доспех.
и вопрос насчет использования сомэн(маска полностью закрывающая лицо)...судя из рекомендаций по изготовлению на внутреннюю сторону делается какая-то набивка смягчающая удар по ней, но на фото ее нигде невидно и понять как ее сделать и из-чего для меня не представляется возможным((

извините если что не так, я человек далекий от реконструкции и обработки металла но загорелся желанием и с дуру накинулся на один из сложнейших вариантов из-за малого количества информации
и на последок...насколько хорошо можно выступать в дуэлях, одетому в "японца", против преобладающего среди *любитель ролевых игр*ов европейско-русского доспеха

[Dmitry_Magnitogorsk]

1) Стёганка должна волновать Вас в последнюю очередь . Потому что основная проблема японского доспеха любого периода - НИКАКАЯ защита рук вообще и кистей в частности.
2)Учитывая ПОЧТИ абсолютное отсутствие щитов и малый размер цубы японского меча , отсутствие защиты кистей ставит крест на использовании яп. доспеха в современных турнирно-бугуртных развлечениях.
С другой стороны, насколько я читал, существуют и специализированные мероприятия "японской" тематики. На форуме бывает человек с ником Joy, он как-раз занимается этим направлением
3) Стёганка , хотя и крайне нетолстая и даже не стёганка у японцев была. Поддоспешная одежда называлась ёрой ситаги (yoroi-shitagi). Использовалась в период Сенгоку , как раньше - не знаю.

Прикрепленные миниатюры

• 

[aribet]

защита рук у них хоть и похуже многих но была
https://rhinohide.cx/...58/DSCN4596.JPG
вполне нормальный наруч+некое подобие зерцального доспеха, кисть прикрыта металом только с тыльной стороны. вся эта красота нашита на тканевую основу, на руки предварительно одевалась длинная перчатка из толстой кожи.
а поддоспешной одежды там тьма элементов, единственное, что, все они просто тканевые без набивки

[Dmitrij]

aribet, есть мнение, что японский доспех невозможно приспособить к существующему формату турниров и бугуртов, не модифицируя до неузнаваемости скрытой защитой и ионными отражателями. Он изначально не для того думан (также, кстати, как и русский доспех ИМХО). Насколько знаю, реконструкторы-японисты эти грабли уже давно обтоптали и пришли к другому формату моделирования боестолкновений, ближе к "ливинг хистори". Здесь https://sengoku.ru/ вы были?

[aribet]

да, был
теплилась надежда сделать для турнира доспех
но не так сталось как гадалось(
видимо прийдется ограничиться миллиметровкой и наводить красоту для парадника да с лука постреливать если на какие-либо сборы ехать
если только меня не осенит и не "изобрету велосипед"

[Dmitrij]

Увы, "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Если подходить с точки зрения фехтования, то тогда почему именно японский? Если с точки зрения реконструкции, то даже в самом лучшем варианте придётся городить навороченный доспех, к которому будет сложно подобрать соответствующие статусу костюмный и бытовой комплексы. Хотя конечно что-то турнирное изваять наверно можно. Но делать многие элементы придётся значительно более "дубовыми", чем в оригинале. И пальцы придётся фэнтезийные делать.

[aribet]

с точки зрения фехтования японский лучше в плане подвижности и легкости относительно латных евпропейцев
а в остальном...просто люблю японию больше чем европу

[Dmitrij]

с точки зрения фехтования японский лучше в плане подвижности и легкости относительно латных евпропейцев

Спорное утверждение. "Вы просто не умеете их готовить" (С) Особенно если учесть, что вам некоторые части, например котэ, придётся делать толще, чем у японских прототипов.

просто люблю Японию больше чем Европу

Тогда другое дело. Но это сложное начинание, и если делать доспех хорошо, ИМХО потом жалко будет в нём на турнире буцкаться. И по любому потребуются "левая" защита кистей и лица. Оригинальная мэнпо вызывает у меня большие сомнения в плане турнирной практики, так как в отличие от европейских забрал опирается непосредственно на лицо.

[aribet]

Полностю согласен в вашим мнением, особено учитывая тот факт что мягких подкладок под мэнпо я нигде не наблюдаю и после пары ударов от лица может остаться только окровавленная шишка.
Что вы мне посоветуете поповоду материала...
Брать лист 1мм или 1.5мм для парадного варианта? С 1мм легче работать, особенно для первого раза, но будет ли этот миллиметр эстетично выглядеть и не будет ли он слишком легко гнуться?

[Dmitrij]

Что вы мне посоветуете поповоду материала...
Брать лист 1мм или 1.5мм для парадного варианта? С 1мм легче работать, особенно для первого раза, но будет ли этот миллиметр эстетично выглядеть и не будет ли он слишком легко гнуться?

Дык! Там же на сайте сенгоку.ру выложен перевод инструкции Брайанта по изготовлению доспеха, у него есть рекомендации по толщинам.

[aribet]

Спасибо за советы)
Разрешите откланяться
Будемс искать материал в своем богом-забытом городе.

[sasa]

Увы, "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань".

Намбан-до И исторично, и оригинально.

[Dmitrij]

Саш, намбан-гусоку вроде вещь достаточно статусная,

будет сложно подобрать соответствующие статусу костюмный и бытовой комплексы

К тому же, это не снимает проблемы рук и морды лица - бацинетов и "песочных часов" в Японии не найдено.

З.Ы. Не найдено - не значит не было, предки - они не дураки бы...

[Dmitrij]

Забыл спросить.

с лука постреливать если на какие-либо сборы ехать

aribet, кюдо изучаете?

[aribet]

Забыл спросить.

aribet, кюдо изучаете?

нет, просто интересуюсь
ищу материал для обычного лонга, т.к. делать юми я пока не отважился

[Dmitrij]

Ежели соберётесь заняться, очень не рекомендую самодеятельность. Сложное дело. Ищите группу.

[Dmitry_Magnitogorsk]

aribet, мне ужасно жаль Вас обламывать, но я сам был примерно на Вашем месте 7 лет назад
Прежде чем браться за "японца", Вам необходимо будет решить проблему лакировки пластин. И сохранения\обновления этой лакировки при эксплуатации. Задача нетривиальная , уверяю Вас.
А также решить проблему шнуровки , ибо японская кожа - мало того, что забавная кожа ,так ещё и не ко всякому периоду подходит. А японский шёлковый шнур - ещё более забавный шнур. Конечно, и то и другое и ещё до рожна пятого-десятого можно купить на toraba.com, но это будут таакие забавные деньги.
Нет, конечно можно вспомнить о сендай-гусоку (юкиносита-до), но проблема рук даже при использовании бисямон-готэ с удовлетворительной защитой плеча и предплечья всё равно остаётся, поскольку даже у этих котэ локоть кольчужный снаружи и голый внутри и стандартная для Японии защита кисти.
А вот юми - вообще не проблема. Простой можно купить в интернет-магазине в Японии или попытаться заказать у мастеров здесь. Кто-то из участников форума по-моему даже экспериментировал несколько лет назад.
И да, японская "подкладка" - это всего лишь 3 слоя ткани: шёлк-мешковина, пропитанная соком незрелой хурмы-шёлк, чего для амортизации ну маловато будет

[Dmitrij]

А вот юми - вообще не проблема. Простой можно купить в интернет-магазине в Японии или попытаться заказать у мастеров здесь.

Разве? Всё ИМХО и здесь не так шоколадно. Есть в России мастера, реально делающие юми? А в Японии можно легко купить современный юми для кюдо, (бамбуковый кстати тоже недёшев будет, он обычно б/у стоит как карбоновый новый). А военный лук выглядел несколько иначе. Где такие брать - я не в курсе.

[Dmitry_Magnitogorsk]

Я про спортивный бамбуковый и говорил. А из наших - то ли на ТФ видел, то-ли где ещё ,не помню. Дело было лет 5 назад , лук промелькнул в ряду других сложных. А где взять "боевого японца" я тоже не знаю. Да и ни к чему мне это сейчас ,я к японской тематике поостыл, когда осознал, что даже если потрачу на комплект одежды\доспеха стоимость нового ТАЗа, результат будет не супер-пупер. Сейчас ткань, конечно, стала подешевле и подоступней ,но всё остальное

[Dmitry_Magnitogorsk]

ЗЫ: Зашёл на Сенгоку.ру. Ух ты! А я , оказывается, знаменит!