60 ответов в теме

[Abigaile]

Здравствуйте.
Очень хочу сшить киртл на Германию, конец 15.

https://www.myra.hem....etail-dress.jpg
https://www.artelista...03/mwm02625.jpg
https://www.myra.hem....airOfLovers.jpg
https://www.myra.hem....e...at 120).jpg

Я предполагаю такие вещи были достаточно распространены в Германии на горожанок разных сословий, т.к. подобных изображений я нашла предостаточно.

также представляю себе как кроиться спинка - это наподобие мой бога.

https://www.myra.hem......8LLcat99).jpg

понятно, что складки зашиваются, только никак понять не могу как кроить эти складки спереди и сзади.

У меня есть предположения:
1. под складками спрятана потайная шнуровка
2. сам киртл узким в груди, а от груди расширяется, но это не соответствует ширине ткани, и проба на дешёвой материи показала, что на груди образуются лишние складки.
3. Этот вариант мне кажется самым убедительным, но не знаю насколько он историчен и приемлемо ли такое. Судя по некоторым изображениям кажется, что складки зашиты под ткань, вот я и думаю о возможности такой выкройки:

https://www.picturesh...6151shema_1.jpg
я на схеме забыла показать потайную шнуровку в складках ещё шов по центру

[Silven]

Здравствуйте.
Очень хочу сшить киртл на Германию, конец 15.

https://www.myra.hem....etail-dress.jpg
https://www.artelista...03/mwm02625.jpg
https://www.myra.hem....airOfLovers.jpg
https://www.myra.hem....e...at 120).jpg

Я предполагаю такие вещи были достаточно распространены в Германии на горожанок разных сословий, т.к. подобных изображений я нашла предостаточно.

также представляю себе как кроиться спинка - это наподобие мой бога.

https://www.myra.hem......8LLcat99).jpg

понятно, что складки зашиваются, только никак понять не могу как кроить эти складки спереди и сзади.

У меня есть предположения:
1. под складками спрятана потайная шнуровка
2. сам киртл узким в груди, а от груди расширяется, но это не соответствует ширине ткани, и проба на дешёвой материи показала, что на груди образуются лишние складки.
3. Этот вариант мне кажется самым убедительным, но не знаю насколько он историчен и приемлемо ли такое. Судя по некоторым изображениям кажется, что складки зашиты под ткань, вот я и думаю о возможности такой выкройки:

https://www.picturesh...6151shema_1.jpg
я на схеме забыла показать потайную шнуровку в складках ещё шов по центру

Я сейчас в процессе пошива данного типа южнонемецкого киртла для своей подруги.Прекрасные варианты таких киртлов уже шили рукодельницы из Серебряного Волка( г.Львов).

Такой киртл пыталась сделать Мари Шанталь, по хроникам Шиллинга.У нее правильная выкройка рукава - гран асьет.
Только она использовала для общей выкройки непонятные клинья, почему то руководствуясь Мой Бог.
Забудьте про Мой Бог в данном случае.

Тут можно видеть, что спереди идет центральный шов, как это и на картине Дюрера, приведеной вами выше.
Шнуровка действительно предположительно потайная. Так же нужно обратить внимание на ворот из жаккарда с фурнитурой и шнурками - очень примечательная деталь.


Относительно рукава, то Шанталь уже обрисовала контуры гран асьет:



И относительно переднего и заднего клинов - задний можно делать цельным, т.к. шнуровка там не предполагается.
Чтобы складки ложились ровно и у вас не обнаруживалось лишних складок - выкройка предполагается такая, еще один момент, когда складки с подкладкой - они становятся объемнее и забирают суть больше ткани, так что учитывайте это при раскрое. Ушить всегда можно. Я подгоняю эксперементальным путем, хтя как говорят, нужно брать ткань 2:1.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Diane]

Такой киртл пыталась сделать Мари Шанталь, по хроникам Шиллинга.У нее правильная выкройка рукава - гран асьет.
Только она использовала для общей выкройки непонятные клинья, почему то руководствуясь Мой Бог.
Забудьте про Мой Бог в данном случае.

Прошу прощения что встреваю в разговор, но не проглядывают ли те самые боковые вставки на этой картине:
https://www.wga.hu/ar...ch/sbarbcat.jpg ?

[Silven]

Прошу прощения что встреваю в разговор, но не проглядывают ли те самые боковые вставки на этой картине:
https://www.wga.hu/ar...ch/sbarbcat.jpg ?

А вы поробуйте их в пэинте обозначить.

[Diane]

Silven, вот, на левой картине 2 шва в боку получается:
https://s001.radikal....90809be3569.jpg

Изменено: Diane, 22 Январь 2010 - 13:09

[Abigaile]

Спасибо большое)
а где можно посмотреть реконструкцию мари шанталь, я нашла только вот эту, но тут практически не говориться о крое
https://myra.hem.nu/c...ume_framset.htm

Изменено: Abigaile, 22 Январь 2010 - 19:34

[Silven]

Silven, вот, на левой картине 2 шва в боку получается:
https://s001.radikal....90809be3569.jpg

Diane, тогда у той, что слева клин из-под подмышки идет, что при таком крое - нонсенс. Честно говоря я не вижу там клиньев - скорее складки...
Вот хорошая подборка - посмотрите:
https://cadieux.mediu.../nuremburg.html

Абигайль - а вот Шанталевская странная реконструкция- не советую брать выкройку платья, разве что рукав...:
https://cadieux.mediu.../schilling.html

Тут есть мои подборки по головным немецким уборам: вульстхаубе, штойшляйн, гефренце, тюрбан
https://truehistory.r..._головные_уборы

По немецким рубашкам немного:
https://truehistory.r.../Камиза_женская

[Abigaile]

https://truehistory.r...

Вульстхаубе на этом изображении практически как вимпл с рюшами, только обвязан по-другому. Правильно я понимаю?
и ещё, они чем-то его набивали, чтобы такая яйцевидная и гладкая форма на голове образовывалась?

Изменено: Abigaile, 22 Январь 2010 - 23:51

[Diane]

Diane, тогда у той, что слева клин из-под подмышки идет, что при таком крое - нонсенс. Честно говоря я не вижу там клиньев - скорее складки...
Вот хорошая подборка - посмотрите:
https://cadieux.mediu.../nuremburg.html

Silven, спасибо большой за разъяснения, всё стало намного понятнее
и спасибо большое за ссылку, я как-то её упустила из виду)))

[Silven]

https://truehistory.r...

Вульстхаубе на этом изображении практически как вимпл с рюшами, только обвязан по-другому. Правильно я понимаю?
и ещё, они чем-то его набивали, чтобы такая яйцевидная и гладкая форма на голове образовывалась?

Да, на голову снячала повязывался Вульст(Wulst)- набитый шерстью валик или сплетенная из набитых шерстью валиков -коса . Могли и косы укладываться так, но это скорее редкость, хотя на картине Дюрера мы как раз видим косы, уложенные как вульст:

a false braid made from padded cloth-tubes, 15th/16th century, Kempten, Germany (Allgäuer Landesmuseum, Kempten)
https://www.bettinasc...se_braid_gr.jpg

https://myra.hem.nu/c...AD-MGApl50).jpg

Полезные ссылки:
https://www.bettinasc...wulsthaube.html
https://s752.photobuc...lsa/Wulsthaube/
https://www.constaffe.../wulsthaube.php
https://www.heathersp...ir_and_head.htm

[Diane]

Silven, а я правильно понимаю что вариант головного убора у Шанталь в отличие от платья адекватный?

[Silven]

Silven, а я правильно понимаю что вариант головного убора у Шанталь в отличие от платья адекватный?

Нет. Это все придуманные складки для уменьшения работы.
Посмотрите внимательно на источники - там же очевидно что на вульстхаубе неимоверное количество ткани с рюшами и без., просто они прихвачены нитками, чтобы не расползалось от такого наслоения.

Нюрнбергские законы о роскоши:

(Baader, Nuеrnberger Polizeiordnungen im XIV. und XV. Jahrhundert, S. 65 — 67)
Запрещается женам бюргеров, их вдовам или молодым девушкам, дочерям бюргеров, носить покрывало или косынку дольше чем в 4 ряда, причем концы должны лежать спереди на голове. Если, эта женщина или девушка захочет носить большее покрывало или большую косынку из-за мороза или по болезни, то ей разрешается положить наискось одно покрывало на другое, но не более двух.

[Diane]

Значит, получается что берётся полоса ткани в несколько метров, несколько раз накручивается вокруг головы, закрепляется булвками вокруг лица, сзади завязывается или тоже используются булавки и конец спускается на плечи?

[Silven]

Значит, получается что берётся полоса ткани в несколько метров, несколько раз накручивается вокруг головы, закрепляется булвками вокруг лица, сзади завязывается или тоже используются булавки и конец спускается на плечи?

Что касаемо "крузелера" или "хаубе" - то видимо так.

[Diane]

Silven, спасибо большое за помощь и терпение

[Silven]

Silven, спасибо большое за помощь и терпение

Всегда велкам Это интереснейшая непаханная тема.

[Abigaile]

а как с воротником быть? можно его сделать например из бархата? я не смогла найти натурального жаккарда((( или из другого более тонкого сукна?

а тут ещё у дамы
https://truehistory.r...YMOUS_1480_.jpg

полосочки на Вульстхаубе они тканные?

[Silven]

а как с воротником быть? можно его сделать например из бархата? я не смогла найти натурального жаккарда((( или из другого более тонкого сукна?

а тут ещё у дамы
https://truehistory.r...YMOUS_1480_.jpg

полосочки на Вульстхаубе они тканные?

Хм..можно сделать ворот из плотной тафты, к примеру. Обратите внимание на форму воротника сзади.

Да, да полосочки именно тканые

[Abigaile]

а тут на воротниках петельки, это что? типа макраме?

https://cadieux.mediu...ing-ladiesB.jpg

[Silven]

а тут на воротниках петельки, это что? типа макраме?

https://cadieux.mediu...ing-ladiesB.jpg

Нет-нет!
У девушки на первом плане это скорее декоративные колечки, в которые может пропускаться декоративная шнуровка.

смотрите на шею
https://truehistory.r...ingBayrisch.jpg

У дев на заднем плане это могут быть декоративные накладки.С колечками или без.

https://truehistory.r...sterneuburg.JPG