218 ответов в теме

[sasa]

Думаю, что имеет смысл прикрепить отдельную тему.
Надгробия Бартонов
https://www.mkheritag...cs/jbarton.html
Джон Бартон умер в 1437, его жена Изабелла - в 1457

[sasa]

Английское общество меориальных медных пластин:
https://www.mbs-brass...asses_slabs.htm
Кстати, мне кажется что у них можно получить много информации из первых рук.

Есть некоторые вещи, на которые хотелось бы обратить внимание:

Вопреки нашим представлениям,  отношение к надгробным монументам в Англии до совсем недавнего времени было абсолютно наплевательским: как только у монастыря или церкви, где находились могилы, начинались проблемы - а начинались они довольно часто- тут же начиналось уродование и разграбление. Сильно  пластинам и монументам досталось во времена веселого короля Генриха (реформация), когда закрывались, разграблялись и разрушались католические монастыри и соборы. При этом много мемориальных пластин было отправлено на переплавку, а некоторые были использованы повторно: их или переворачивали гладкой стороной вверх, и гравировали на ней новое изображение (палимпсесты), либо добавляли мелкие детали, либо цепляли так. Вторая волна разрушений прошла во время гражданской войны, и довершило дело полное безразличие к памятникам, царившее вплоть до начала 20го века.

Производство медных пластин было поставлено на поток в нескольких центрах. При этом доспехи и даже лица очень часто делались по шаблонам. Есть несколько случаев, когда фигуры из разных районов оказывались абсолютно одинаковыми. Поэтому выводы о распространнености тех или иных деталей костюма/доспеха на основании надгробых памятников надо делать очень осторожно, постоянно помня о пофигистах-ремесленниках и тщеславных клиентах (или их потомках).

Ну и напоследок: дата закладки монумента или пластины может сильно отличаться от даты смерти. Нельзя исключать и повторное использование.

[Klim]

Полимпсест, Саша, это когда затирают одно изображение\надпись и поврех накладывают другое. Термин из палеографии. КОгда на перевернутом чем-то новое изображение, то это не палимпсест.

[sasa]

Клим, да я знаю. Просто в классической английской книжке про монументалье пластины использован этот термин, и по-моему вполне удачно: новое поверх старого, а стертого или перевернутого - неважно.

[sasa]

[sasa]

<font color='#000000'>Робер "Ребенок" (Robert dit "l'Enfant")
внучатый племянник Людовика Святого.
1300-1317, надгробие сделано в 1320.

[fra Gotfrid]

Жан д'Артуа "Безземельный" (Jean d'Artois "sans Terre") (1321-1386) (Спасибо Галине за находку)

[Holger]

Приветствую! Не удержался, выкорчевал из статьи... Гюнтер XXV, фон Шварцбург (+1369). Вроде как в Арнштадте (Arnstadt). fra Gotfrid Не попадалось на Бильдендексе? Поищешь? С уважением...

Прикрепленные миниатюры

• 

[fra Gotfrid]

Holger
Спасибо большое! На Билдиндексе только тумба его надгробия (тоже очень замечательная!) а самой доски нет. Большое спасибо!




Тьфу, чуть не принял это надгробе за графское, вобщем еще одно надгробие из того же города.
Theodor von Witzleben (+1376)

[Magnus Maximus]

Робер "Ребенок" (Robert dit "l'Enfant")
внучатый племянник Людовика Святого.

Лучше, наверное, Робер Дитя?

[sasa]

Пусть будет Роберт Дитя
Вот еще одно интересное надгробие середины 14го века, Ульрих фон Вердт (Ulrich von Werdt) из Страсбурга.

Его выкладывал братец Готфрид, но повторение-мать ученья. Обращаем внимание на заклепки на наручах, "эполеты" налатника и прорези под цепь на груди.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Еще стоит обратить внимание на его ноги: кольчужные чулки и "коробчатые" наколенники

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

Это кажется, или рукава кольчуги асимметричны по длине?

[Sterolg]

Несколько шотландских grave slabs с комментариями. Взято в основном из сборника статей под редакцией Дэвида Калдвелла (Caldwell, David H. Scottish Weapons and Fortifications. Edinburgh. John Donald Publishers Ltd., 1981) и Стира и Баннермана (Steer, K.A.  and Bannerman, J.W. Late Medieval Monumental Sculpture in the West Highlands (Edinburgh, 1977).

https://photofile.ru/...php?id=22649577

Пароль: beghemoth

"On the effigy of Brice MacKinnon (third quarter of the fourteenth century) the sword has a lobated pommel and long cross with tongues and very slightly spatulate terminals." (K.A. Steer and J.W. Bannerman, Late Medieval Monumental Sculpture in the West Highlands (Edinburgh, 1977), 169)
"This may illustrate the emergence of the sword with spatulate-terminal cross, a type which, except as an archaic survival, had gone out of use by the end of the fifteenth century". (Ibid., 169)
"If the evidence of the West Highland effigies is to be taken at face value, the type of armour worn by Вrice McKinnon in the second half of the fourteenth century underwent little development for most of the following century. It consisted of a basinet, a mail coif or aventail, a quilted aketon, gauntlets, sabatons and possibly greaves" (Ibid., 24-25).
"A small, heater-shaped shield also appears, but this may simply be a heraldic device. Such armour was certainly outmoded by general European standarts, and hence the cutting sword may have remained effective". (Jack G. Scott "Three Medieval Swords of Scotland" in Caldwell's "Scottish Weapons and Fortifications", p. 18)
"Spears are depicted on some West Highland monuments and a particularly good example is on the grave slab of Bricius McKinnon at Iona which dates to the fourteenth century. The armoured effigy of the deceased man, carved in relief, is shown clasping a spear with a lozenge-shaped bladewith prominent mid-rib, and other appearently similar spearheads can be seen on two slabs with effigies from Poltalloch, now in Kilmartin churchyard, dating to the late fourteenth or fifteenth century. (K.A. Steer and J.W. Bannerman, Late Medieval Monumental Sculpture in the West Highlands (Edinburgh, 1977), pl. 22 A-B)

[Sterolg]

https://photofile.ru/...php?id=22649734

"The tomb slab of Gilbert de Greenlau, at Kinkell, in Aberdeenshire, which is dated 1411. (Jack G. Scott "Three Medieval Swords of Scotland" in "Scottish Weapons and Fortifications" edited by David H. Caldwell, pp.16-17)

https://photofile.ru/...php?id=22649736

The grave-slab of John Drummond at Inchmahome Priory in the lake of Menteith to c. 1360. (K.A. Steer and J.W. Bannerman, Late Medieval Monumental Sculpture in the West Highlands, 160-1 pl. 17 B; David H. Caldwell, Some Notes on Scottish Axes and Long Shafted Weapons in "Scottish Weapons and Fortifications", p. 257)

https://photofile.ru/...php?id=22649739

"The late fourteenth-century cross of Reginaldus of Islay, from Texa, Islay, which is now in the National Museum, Edinburgh (IB 198). Reginaldus is shown wearing a quilted aketon, conical basinet and camail, presumably of mail. At his waist, he has a large single-handed sword and in his right hand he grasps the shaft of his axe, the head of which is level with his face. The head has a broad slightly curved cutting edge and is skewed upwards away from the shaft so that the whole is slightly asymmetrical." (David H. Caldwell, Some Notes on Scottish Axes and Long Shafted Weapons pp. 263-264 in Caldwell's "Scottish Weapons and Fortifications")

https://photofile.ru/...php?id=22649741

"The front of the tomb chest at Coupar Abbey in Angus. The carving seems to date to the fifteenth century - to the first half of that century rather than the second, judging by the armour and costumeof the figures on it. This is the only one representation of such an axe blade in the Lowlands and i being long-shafted could hardly be of the type envisaged by the government when it urged the use of targets by axemen. It, and the axe on the cross of Reginaldus of Islay, are presumably precursors of a long-shafted axe depicted at Rodel." (David H. Caldwell, Some Notes on Scottish Axes and Long Shafted Weapons pp. 263-264 in "Scottish Weapons and Fortifications")

https://photofile.ru/...php?id=22649744

"Carving on the tomb of Alexander MacLeod, made in 1528, at Rodel Church in Harris. A man of war carries an axe with the bottom of the shaft resting on the ground and the top of the blade about level with the top of his head. The blade has a long straight cutting edge, convex upper edge and comcave lower edge. (...) The rodel axe is of great interest as it is possible thatit is what was referred to at the beginning of the sixteenth century as a Lochaber axe." (David H. Caldwell, Some Notes on Scottish Axes and Long Shafted Weapons pp. 263-264 in "Scottish Weapons and Fortifications").  

P.S. Вопрос к уважаемому собранию. Кто-нибудь разглядел на первом надгробии "sabatons and possibly greaves". И даже с ними, ИМХО, получается веьма бедноватый доспех для рыцаря, пусть даже шотландского гайлендера.

[Edel De Alfrhild]

Дразнитесь? На фотофайле пишут, что автор установил на альбом пароль. А без него на фото выйти низзя.

[Rusia]

Так у Ульриха фон Вердта (Ulrich von Werdt) из Страсбурга рукава кольчуги разные  или нет?... (все еще надеюсь на ответ) И чем они заканчиваются? То ли у одного варежка, а у другого непонятно что... Не могу разобраться

[Sterolg]

>>>Дразнитесь? На фотофайле пишут, что автор установил на альбом пароль.

Прошу прощения, вчера фотофайл себя плохо вел. Теперь точно все снято.