56 ответов в теме

[Agapov]

По поводу горелок для плавки металла (латуни-бронзы)... нужно смотреть, что за горелка, но... тут что называется и на старуху бывает проруха. Я 35 лет занимаюсь историей металлургии, но у меня оказался определенный пробел в материаловедении, по сути...
купил буржуйскую горелку, прямоточную, где не нужно дополнительно гнать кислород, стоит она за сто баксов, в инструкции написано, t пламени до 1900 гр... три сменных сопла, шамотный тигелек. Ну думаю, сейчас поплавлю, закладываю бронзу, час грею метал, ноль, металл красный, но не течет, два часа, три....
Дальше пробую латунь, результат аналогичный, открываю инструкцию, там писано - для плавки малых обьемов золота - серебра, вот тут и пришло осенение...
Открываю справочник по цветным металлам, а там черным по белому написано, что среди цветных металлов, сплавы на медной основе по удельной теплоемкости стоят на первом месте!!!! Затрат тепла для плавки 1 гр. бронзы, нужно в два раза больше чем идля плавки золота!!!! Далее открывая известного Бреполя, он пишет - расплавить медь бронзы на газовой горелке, почти не реально...
Вот так...

[Groth]

Подскажите, при помощи чего удобнее плавить латунь и бронзу в домашних условиях? Думаю остановиться на газовой горелке, но совсем в них не разбираюсь. В продаже видел горелки сварочные (такая штуковина длинная, я так понял, к ней баллон подключается) и газовые паяльники (похож на большой баллон с аэрозолем %) но баллончик с газом маленький)
Если можете, посоветуйте, как здесь лучше поступить, plz

[Dilan]

Сергей Агапов — здравствуйте!
Ну вот опять началось…
>>>Далее открывая известного Бреполя, он пишет - расплавить медь бронзы на газовой горелке, почти не реально...
Может быть имелся ввиду природный газ? Т.к. большинство современных газовых горелок (ацетиленовые, водородные и т.д.) дают температуру более 2000 С, что вполне достаточно для разогрева металла до 1000-1100С. Мой знакомый с успехом плавил латунь с помощью водогорелки заводского изготовления, вот только стоила она более 2000$. Упрощенные самодельные варианты водогорелки используют для пайки твердыми припоями (латунь, серебро).

[Agapov]

Dilan! Извини за задержку ответа, в полях находился...
Все именно так, практически невозможно плавить медь на природном газе-пропане...
Интересно, а чем отличается  т.н. водогорелка от пропановых и извини за профанство, а водород откуда брать?
С огромным уважением и благодарностью к вам, моим коллегам... за науку, а учиться никогда не поздно...

[Dilan]

>>>  чем отличается  т.н. водогорелка от пропановых и извини за профанство, а водород откуда брать?

      Водо- или электролизерная- горелка основана на разложении воды под действием электротока на составные части – водород и кислород. Далее образовавшаяся смесь газов насыщается каким либо углеводородом (метиловый спирт, керосин и т.д., нужно для того что бы пламя не так сильно окисляло металлы) и сжигается. Это общий принцип, более подробно можно найти, если в поисковике яндекса набрать слово «водогорелка».
Недавно собрал пробную модель данного агрегата…главный минус -- низкая производительность, хотя я и запускал его только на 20% (100 Вт)от максимальной мощности, размеры факела очень маленькие (2мм в диаметре и 4-5см в длину) для пайки возможно и достаточно, но для плавки очень мало. В ближайшее время доделаю герметизацию и опробую на полную мощность, но думаю все равно будет мало (((
Если будет не лень, попробую собрать более мощную модель.

[Surion]

Основная проблема электролизных горелок -  малое пламя. Тоесть резать металл и паять очень хорошо, а расплавить достаточный обьем - уже трудно, т.к. зона нагрева мала, а теплопроводность меди и ее сплавов высоки. На газовой горелке, без кислорода плавить бронзу - не слышал. С наддувом воздуха стоит попробовать.

[Agapov]

Господа литейщики и все им сочувствующие! Поделитесь информацией!
У кого есть опыт конструирования (расчета) муфельных печей и самопального их изготовления? А индукционных печей?
Кто знает места где можно купить не очень дорогую муф. печку с t, как минимум, 1300 гр.? В поисках по инету цены близки, от 750-800 евро за 6-7 литровую печку...
Кто знает отечественные индукционные печки дешевле 1000$?
С уважением, коллеги! Сергей Агапов.

[windoffate]

Муфель свыше 1100 градусов требует использования нихрома с добавлением молибдена - термостойкого нихрома. Иначе быстро выгорает. Открытая спираль также быстро выгорает. Изготовить муфель достаточно легко - в сети есть описания.
Индукционные печи дешевле 1200 у.е. не встречал, но и эти на малый обьем. Но они удобнее в использовании и ресурс у них больше.

[Dilan]

>>> У кого есть опыт конструирования (расчета) муфельных печей и самопального их изготовления?

По поводу расчета -- приведу пример как объясняли мне
Задаемся мощностью, пусть Р=500Вт
 Р=UI
Исходя из характеристик ЛАТРа выбираем силу тока, пусть  Imax=7А
Отсюда Umax =  P / 7 = 70В  (из первой формулы)
P = R  I*2 («эр» умножить на «и» в квадрате)
Выражаем R= P / I*2,  R=500 / 49(7 в квадрате)=10 Ом
R=h (L/S)     h-удельное сопротивление нихрома, для каждой марки свое, но в среднем равно 1-1.2 (для примера возьмем 1.1)      S-площадь сечения проволоки,   L-длина проволоки (искомая величина)
S=(3.14D*2)/4  (точно формулу площади не помню, проверьте по справочнику) D-диаметр проволоки (пусть будет равен 1мм)
Подставляем все значения –  10=1.1(L/(3.14D*2/4))     выражаем L=(10/1.1)0.785=7.1 метра

Воспроизводил все в основном по памяти, так что возможны ошибки, но порядок вроде правильный.

По поводу изготовления… если кратко, то у меня печка сделана по следующему принципу—
Берем цилиндр из огнеупорного материала, у меня стоит из оксида алюминия, длиной 15-20см и диаметром 6-7см (размеры выбираются из требуемых размеров печи). Обматываем проволокой, а потом еще толщиной 5-6см слоем теплоизоляции (у меня стоит асбест (сильный канцероген!)), одну сторону тоже заделываем теплоизоляцией, а на вторую делаем крышку (я сделал из глины). Подключаем печь через ЛАТР, так же между ЛАТРом и печкай надо поставить амперметр. Включаем ЛАТР в розетку и начинаем плавно увеличивать напряжение, например ставим напряжение такое что бы сила тока была равна 3А, ждем 15-20мин и повышаем напряжение что бы амперметр показывал 4-5А и так далее с шагом 1-2А (обычно 4-5 «ступеней», но не больше 7-8А (смотри расчеты)) пока не достигним нужной температуры. В любом случае время нагрева до рабочей температуры должно быть не меньше 1.2-1.5 часа. В первый раз лучше выжидать по 20-30минут, что бы лучше знать какому напряжению соответствует какая температура.

Советы – 1. витки обмотки должны быть ровные, на одинаковом расстоянии друг от друга, ни в коем случае не касаться друг друга 2. Концы обмотки (последние несколько сантиметров) к которым будет подсоединяться ЛАТР надо сложить в несколько раз, что бы они меньше  нагревались 3. Визуально можно определить достижение требуемой температуры—желтое свечение—порядка1000-1050С (плавка латуни), ярко желтое- 1100-1150-медь 4. Чем выше температура юзания печи, тем меньше ее срок службы (спираль сгорит) 5. Марки нихрома смотреть по справочникам (там и рабочая температура есть, и сопротивление).
5. Все данные по расчетам довольно приблизительны, так что основное правило—не давать больше ампер чем может выдержать ЛАТР (или ваша проводка), а температуру смотреть на глазок.
И закончим описание на оптимистичной ноте -- если вы попытаетесь воспользоваться данной методикой не имея хотя бы минимальных знаний в электротехнике, то вы очень рискуете )))  

Сделать индукционную печь на большой объем в домашних условиях не реально -- ИМХО
На сколько я знаю принцип работы инд. печей, то там можно пользоваться только специальными графитовыми тиглями. И если в этом тигле плавить латунь/бронзу (а не серебро/золото, на которое эти печки в основном и используют) то он очень быстро зарастет толстым слоем шлаков и оксидами и придет в негодность.

[Agapov]

Dilan! Спасибо, конечно нужно посчитать экономику и понять, стоит ли овчинка выделки... Хотя все предельно просто, конечно я представлял все это в теории, хотелось услышать про "грабли"...
Спасибо еще раз..

[windoffate]

Мои грабли :
1. Недопустим быстрый нагрев печи.
2. Желательно плотное закрытие печи (дверцей - иначе горит спираль)
3. правильный тигли (оксид аллюминия, например, иначе лопнут и расплавленный металл испортит печь).


ИМХО, уголь дешевле.

[Dilan]

>>> «ИМХО, уголь дешевле.»

   А уголь вы сжигаете в обычном кузнечном горне, или в специальной печке для литья? Есть ли какие ни будь особенности при ее изготовлении? Какой у вас расход угля? Уголь древесный или каменный?

Знаю, что принципиально возможно плавить латунь/бронзу с помощь бензиновой горелки. Может кто ни будь знает где такую достать или сделать?

[windoffate]

>>>

   А уголь вы сжигаете в обычном кузнечном горне, или в специальной печке для литья? Есть ли какие ни будь особенности при ее изготовлении? Какой у вас расход угля? Уголь древесный или каменный?

Самодельный горн.
Перевернутое ведро, вместо дна стоит чугунная сковорода. В ней 20 отверстий по 4 мм вокруг центра. Поддув идет снизу (дыра в ведре) из пылесоса (на выдув). Регулировка - через ЛАТР.
Расход угля зависит от мощности, на максимуме - около 1кг (березовый) за 30 минут. Загружаю по-частям, в процессе. Выжно установить тигель так, чтобы не опрокинулся в процессе сжигания угля...

[Agapov]

Ребята, вчера встречался с интересным кузнецом-оружейником, разговорились о том о сем, начали обсуждать воросы дутья (вентилятор и пр. требуха)., тут он выдает..
- Мол давно отказался от простого дутья, мол медленно все идет, использую самопальную пропановую горелку и древесный уголь, горелка мощная, т.е. уголь раздувается пропановой горелкой, горн обыкновенный - четыре кирпича... Вот так!
Теоретически возможно и просто. По его словам, для нагрева до белого каления заготовки меча, проходит 5-8 минут!!!!! Расход угля минимальный...
По русски это называется - палка и веревка!

[windoffate]

Белое свечение - то сколько Т ? И какова мощность, а то для нагрева небольшой заготовки и газ (на кухне) подходит . В смысле какой баллон используется и какой расход пропана.

[Agapov]

>>а то для нагрева небольшой заготовки и газ (на кухне) подходит
На кухне ты разогреешь заготовку до 400-450 гр.... максимум, а то и того меньше...
Белое каление соответствует t 1250-1300 гр.
Балон у него большой , не знаю сколько литров, кажется 50... он говорит, что его хватает на 2 недели работы, каждый день, конечно это палка и веревка, но подкупает быстрота разогрева, ближе к осени попробую...

[windoffate]

На кухне я плавил серебро. Правда не более 20 грамм. Это несложно, только с поддувом :-)
А вот с баллоном - интереснее...

[Groth]

windoffate, как ты организовывал поддув, чем пользовался?

[Dilan]

На форуме стоматологов  прочитал что некоторые из них используют бензиновые горелки для литья. Сплавы у них специфические, но по температуре плавления близки к латуни. Сам принцип довольно примитивный… через емкость с бензином барботирует (пробулькивает) воздух, обогащается парами бензина и на выходе сгорает. Пробовал изготовить нечто подобное, но ни чего не получилось. Пытаюсь найти ошибку, потому есть несколько вопросов…
1. какого объема должна быть емкость с бензином.
2. имеет ли значение форма этой емкости (логично предположить что она должна быть как можно выше, что бы увеличить время прохождения воздуха через толщу воды, или форма второстепенна?)
3. форма и устройства непосредственно сопла. (я использовал самое примитивное… латунная трубка с навинчивающимся медным жалом, которое сужается к выходу образуя отверстие около 1мм)
4. реально ли вообще плавить малые порции латуни (50-70г) с помощью бензиновой горелки.
может быть существуют другие способы подачи жидкого топлива и получения горючего газа, кроме рассмотренного?

[Ageron]

Если кто-то встречался, реально плавить латунь на походной кузне?