204 ответов в теме

[Yoko]

Подскажите пожалуйста какие пластины лучше всего использовать для реконструкции такого ламеляра?
Есть ли на восток 14 века пластины похожие по размерам на гомель? Мне кажется что пластины должны быть именно таких габаритов.

[Yuriy]

Во-первых, это всего лишь схематическое изображение, и какой тут тип пластин можно только гадать.

Во-вторых, что Вы подразумеваете под Востоком 14в?

[Yoko]

я не точно выразился.
Интересует есть ли находки подобных доспехов. Что то не теоретическое а конкретно копанное. Пусть не такое именно как на миниатюрах но похожее, реально существовавшее.

северо-западный Иран или територия ЗО.

[Yuriy]

Находки пластинчатого доспеха на Орду вообще редки, а по Ирану не чего не известно…

[Yoko]

понял. спасибо.

[Yuriy]

Да не за что. Просто по Орде такого не прослеживается, если Вы на неё хотели…

[Yoko]

Да, на неё и хотел ) Изображений таких вот мелкопластинчатых ламеляров много а пластин никак не мог найти. Видно не судьба.)

[Yuriy]

Это иранские изображения и к реалиям Золотой Орды они отношения не имеют…

[Yoko]

и Орда и Иран интересуют поотдельности.

[Yuriy]

на Орду есть всего две находки, которые с точностью можно атрибутировать, как ламеллярные. К сожалению, оба погребения были ограблены в древности, и покрой доспехов остался не известен…

на Иран, информации нет вообще, да они собственно средневековье и не копают…

[artemius]

Интересует вопрос о монгольских ламелярах 14-15 века. Были ли у монголов ламеляры без прослоечных кожаных полос между рядами пластин? Тоесть из кожи только окантовка, а ряды вязаные без кожаных полос. Может кто-то встречал подобное?

[Yuriy]

А Вам зачем

[artemius]

А Вам зачем

Мне больше нравится отсутсвие прослоечных коданых полос, когда видны только лишь стальные пластины...
Так Вы что-то подобное встречали?

[Yuriy]

Скажем так, я не разу не встречал подтверждение «прослоечных полос», при этом, вот обертка краев (окантовка, по-вашему), вещь достаточно распространенная. Но здесь стоит учесть еще один нюанс, мы не знаем монгольских ламелляров живьем…

[artemius]

Я видел фото нескольких музейных артефактов из Тибета вязаных по такому принцыпу (без прослойки)... Но это ведь не Золотая Орда, хотя и общая схожесть есть.

[zerrguttentag]

гляньте пластины на чжурчженьских доспехах, которые, скорее всего, весьма близки монгольским, целых доспехов найдено и описано уже несколько штук.

[Yuriy]

Но это ведь не Золотая Орда, хотя и общая схожесть есть.

Общая схожесть в чем?

гляньте пластины на чжурчженьских доспехах, которые, скорее всего, весьма близки монгольским,

Основания для таких выводов?

целых доспехов найдено и описано уже несколько штук.

Кем и где описано?

[Mower]

Основания для таких выводов?

Кем и где описано?

Отвечу за молодых людей, стремящихся к славе... Тема интересная сама по себе и мало освещена, Бобровские рисунки по чжурчжэням на сегодня не выдерживают критики в свете новых находок.

в третьем томе "Золотая орда в источниках" как раз описаны монголы до падения Цзинь. Описываются плетеные кожаные доспехи, в том числе плетеные в 6 слоев. Основная масса железа была получена монголами путем мена на ранние железные монеты Цзинь (ослабление контроля за запретом на вывоз металла монголам) и их переработке в оружие (перековка 2,500 штук монет в стандартизированный брусок железа). Невнятно упомянуты доспехи из железных монет (понимай как хочешь, нашитые монеты или переработанные в пластины)

Т.е. на момент первой волны монголы были практически не защищены металлическими доспехами. Зато потом, при сдаче целых армий Цзиньцев + трофеи с городов и арсеналов, было что надеть бедному айрату. И чжурчжэньский КВД тут очень даже монголу к лицу для реконструкции, на годы походов в Среднюю Азию - самое то.
А так как Цзиньсы носили стандартизированный по всей империи доспех, то пластинки этого стандарта рассеяны по всему ДВ и Северному Китаю и совпадают до миллиметра, хотя могут быть найдены в десятках сотен километров друг от друга. Доспехов таких одинаковых были тыщщи, если не десятки тыщщ в свое время + стандартные шлемы "с бровями". Это нехилое достижение для того времени в плане выполнения стандарта.

Сужу по конструктиву доспеха, пробить стрелой хоть с каким наконечником его нереально, только топор, копье, арбалет и возможно меч...

В 2003 был найден панцирь (полтора панциря, если точно) в прекрасной сохранности, с месяцевидными подмышечными пластина, пряжками ремней "подвеса", юбкой, и наплечниками. Монография по нему готовится насколько я знаю учеником Артемьевой. В монографию войдут и ранее найденные фрагменты ламилляра, и редкие (нетипичные) пластины с единичных находок и т. п.

Изменено: Mower, 16 Июль 2009 - 22:52

[Yuriy]

Монография по нему готовится насколько я знаю учеником Артемьевой. В монографию войдут и ранее найденные фрагменты ламилляра, и редкие (нетипичные) пластины с единичных находок и т. п.

И как скоро ее ждать?

[Mower]

И как скоро ее ждать?

все в полях, запросил по смс-ке что и как.