33 ответов в теме

[Tsch]

Добрый день!
Давно-давно нашел вот такую вот картинку и задался вопросом: имеет ли данный комплекс реальную подоплеку или же это фантазия художника? Был бы рад, если уважаемые форумчане помогут разобраться...

П.С. Только я серьезно ошибся... Век на дворе конец 13 - начало 14!

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Tsch, 18 Апрель 2008 - 15:51

[Nickolay]

Знать бы еще, кого хотел изобразить художник...
В целом - фантазия автора.

Изменено: Nickolay, 18 Апрель 2008 - 15:49

[Tsch]

Знать бы еще, кого хотел изобразить художник...

Художник, насколько можно судить по комментариям, хотел изобразить русского вьюношу, который был увезен в Орду, там воспитан и вооружен...

Чисто если смотреть взглядом непрофессионала и смотреть на то во что одет народ на фестивалях - ничего страшного на рисунке вроде бы не изображено!.. Но хотелось бы хотя бы минимума исторической достоверности.

Изменено: Tsch, 18 Апрель 2008 - 15:55

[Nickolay]

Смотря что считать страшным.
Лично я не вижу на этой картинке исторических реалий всмысле возможности подобного совмещения вещей в такой комплекс.

Воспитание русского в Орде с последующим его вооружением - три раза ха. Где источник?

[sasa]

Это картинка из детской книжке про монголо-татарское иго. Картинка дурная (практически полностью высосана из пальца), но сама ситуация "лица славянской национальности" на ханской службе (и достаточно хорошо экипированого) не настолько невероятная: например, экспорт рабов-славян был налажен очень давно, и далеко не все из них становились евнухами - были и мамлюки.

Комплектовать личную гвардию сильными рабами вполне себе древняя традиция.

[Yuriy]

Чисто если смотреть... на то во что одет народ на фестивалях - ничего страшного на рисунке вроде бы не изображено!

+5

например, экспорт рабов-славян

Зачем экспорт рабов? Русские полноценное население Золотой Орды, как и половцы, аланы, греки, армяне.

[Tsch]

Это картинка из детской книжке про монголо-татарское иго. Картинка дурная (практически полностью высосана из пальца)

Не спорю - из детской книжки! Чего было, то и брал!..

Опять же, если смотреть взглядом непрофессионала, то что тут такого криминального?

1. Думаю, что против сапогов и шароваров никто не возражает?
2. Кольчуга тоже штуковина на все времена и эпохи!..
3. Ламинарные наплечники и наручи - тоже вроде бы вещь, которая имеет место быть!
4. Основной вопрос возникает по нагруднику и ожерелью?.. Но, лично у меня идея заменить нагрудник на ламеляр + повесить ламелярные же набедренники... В итоге остается только ожерелье...
Изначально планировал завести ламинарный нагрудник, но насколько я понял из соседней темы вещь это темная и неоднозначная!..

Изменено: Tsch, 21 Апрель 2008 - 10:37

[Nickolay]

Шаровары - в таком виде как тут нарисованы, не существовали. Ношение их населением ЗО не подтверждено, насколько я знаю. (миниатюры не изображают население ЗО).
Сапоги - непонятный покрой.
Ламинарные наплечники и наручи - нечто подобное есть только в непонятных кусках сирийского ламинара, соответственно - использование в ЗО - вопрос.
Вобщем, не надо эту картинку использовать, лучше найдите нормальные источники.

[Tsch]

Шаровары - в таком виде как тут нарисованы, не существовали. Ношение их населением ЗО не подтверждено, насколько я знаю. (миниатюры не изображают население ЗО).
Сапоги - непонятный покрой.
Ламинарные наплечники и наручи - нечто подобное есть только в непонятных кусках сирийского ламинара, соответственно - использование в ЗО - вопрос.
Вобщем, не надо эту картинку использовать, лучше найдите нормальные источники.

Вот за что люблю ТожеФорум, дык это за то, что народ тут занудливый, зато дело свое знает на отлично!... Без обид...

Вопрос на миллион: какой тогда источник можно использовать приминительно к Орде? Я не спорю, что картинка - гэ... Я ее для примера привел, в качестве отправной точки, так сказать.

Тут глядел чего народ изготовляет нашел вот это от объединения "Гладиатор": можно или нет взять в качестве отправной точки?
Ну и сопутствующий вопрос: сколько это удовольствие весит то?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Tsch, 21 Апрель 2008 - 11:03

[Nickolay]

В качестве отправной точки берите хотя бы книгу Горелика - "Армии монголо-татар в X-XIVвв."
Подчеркиваю - НЕ источник, а отправная точка.

P.S. на подпись на мою полюбуйтесь

Изменено: Nickolay, 21 Апрель 2008 - 11:19

[Tsch]

В качестве отправной точки берите хотя бы книгу Горелика - "Армии монголо-татар в X-XIVвв."
Подчеркиваю - НЕ источник, а отправная точка.

Вот это уже другой разговор...

P.S. на подпись на мою полюбуйтесь

Да любовался уже. Нету там у вас Горелика!

Изменено: Tsch, 21 Апрель 2008 - 11:26

[Nickolay]

У нас более адекватные источники выложить пока времени нет. Тем более полностью книгу мы не выложим - авторские права однако.

А вообще - правильно поставленный вопрос - половина ответа. (с)

Изменено: Nickolay, 21 Апрель 2008 - 11:37

[Tsch]

У нас более адекватные источники выложить пока времени нет. Тем более полностью книгу мы не выложим - авторские права однако.

Ну, поглядел я вашего Горелика! Ничо так...

Страница 41, чел под буквой С... Весь в ламинаре... Кроме наручей, а их я и так хотел на "лодочки" заменить!

И все-таки, вотрая из выложенных мной картинок более реальна или нет?

Изменено: Tsch, 21 Апрель 2008 - 12:02

[Nickolay]

Вторая картинка настолько же удалена от источников как и первая.

[Tsch]

Вторая картинка настолько же удалена от источников как и первая.

Николай, ну вы меня ваще застремали! Ну не меня, но мой выбор картинок - точно!

[Nickolay]

Делайте Среднюю Азию эпохи тимуридов и будет Вам счастье.
Тем более картинок (миниатюр) на выбор полно.

[Yuriy]

Ну, поглядел я вашего Горелика! Ничо так...

Страница 41, чел под буквой С... Весь в ламинаре... Кроме наручей, а их я и так хотел на "лодочки" заменить!

Tsch, на рисунки МВ лучше внимание не обращайте, смотрите на археологию. А лучше, если горите желанием сделать толкового золотоордынца, возьмите целый комплекс, право, сейчас таких хватает. На пример Олень-Колодезь или Высокую Горку, и будет вам счастье…

[sasa]

Юра, ты что, там же кроме кольчуги ничего нет, а как же Бугурт?

Кстати, есть что новое про Каирку?

[Yuriy]

Юра, ты что, там же кроме кольчуги ничего нет, а как же Бугурт?

Гм, я как-то не подумал, ну тогда остаётся только картинки из детских книжек…

Кстати, есть что новое про Каирку?

Что тебя нового интересует?

[sasa]

Публикация хорошая интересует, ты вроде намекал что есть?