23 ответов в теме

[Paul von Rozenberg]

Bernard А можно указать, где попадался?

[Bernard]

Вообще-то, я начал с Путеводителя...

https://tgorod.go.ru/...rum=9&topic=361

Жакетт, "бургундская мода", 1460-1490е гг.

Рисунок модели:

https://www.km.ru/ima.../07/manual1.jpg

Рисунок выкройки (верхняя часть переда/спинки):

https://www.km.ru/ima.../07/manual2.jpg (220 Кб)

Рукав выкраивается обычно. Достаточно сказать швее, что шов рукава должен располагаться сзади и сам рукав должен быть пышным у плеча.
Баска (т.е. "юбочка" к жакетту) также выкраивается обычно. Как юбочка.


-----
С уважением,
Галина            

Модель слева по первой ссылке - то, про что я спрашивал.

Регион - верхний Рейн, т.е. не такая уж германская Германия и в двух шагах от Бургундии.

К сожалению, у меня сейчас проблемы с доступом даже к своей информации (лежащей на не подключенном к компу винте), а также с интернетом (могу выглядывать ненадолго, не до того, чтобы находить у себя и выкладывать на сайте интересующие картинки).

[Maija]

Вы будете смеяться, но вот у меня, например, не оказалось немецких картинок на середину 15 века, где бы можно было видеть верхнюю мужскую одежу именно с прорезями на рукавах. На бургундских - полно, а на немецких встретилось нечто подобное раза два, да и то на каких-то фантасмагорических евреях... Так что я тоже буду очень рада картинкам (немецким).

Подойдет ли "зажравшемуся бюргеру" упелянд до колена с разрезами на рукавах?

Думаю, вполне подойдет. В верхнюю одежду до колена с многочисленными складками одет, например, цирюльник с игральных карт (Югозападная Германия, 1450 год) и его клиент (отсутствуют только разрезы на рукавах). Чем не горожане?

UPD: Тут интересовались картами: они здесь

[Ugne]

ИМХО если уж горожанин богатый, то гаун из дорогого сукна должен не отделываться, а подбиваться мехом полностью.

[Ugne]

Во-первых, одежда, полностью подбитая мехом, сидит не так, как нарисовано (приталенный и с мелкими вертикальными складками).

То есть Вы уже сделали гаун(упелянд) на меху и поняли, что сидит он не так, как на рисунке? или это только Ваше предположение?
В свою очередь, я могу предположить, что по крайней мере на женщинах, изображенных, например, у Вейдена на Seven Sacraments подбитые мехом платья вполне себе драпируются в мелкие вертикальные складки. Хотя, разумеется, доказательств у меня нет и, возможно, мехом подбиты только довольно обширные части платьев, которые, впрочем, тоже довольно мягко драпируются.
https://www.gallery.e...vens/index.html

Во-вторых, разве гаун - только зимняя одежда? На картинках их носят и в помещении и летом, причем застегнутые. Могу поверить, что существует "зимний вариант" польностью на меху, но не что везде, где видна меховая отделка, изображена одежда на меху

А Вы не могли бы привести, например, ссылку на изображение человека, где явно видно, что на нем одежда только отороченная мехом?
ИМХО время года за окном доказательством отсутствия меховой подкладки не является. Например, как читающая Магдалина, того же Вейдена: https://www.gallery.e.../art....ale.jpg
Она в помещении, за окном на зиму не похоже, однако по меньшей мере часть ее платья подбита мехом.

[Olha]

Послушайте, уважаемые, а кто-нибудь видел гаун(он же жак ;-))) на английских картинках первой половины 15 века? А то чаще всего манускрипты (французские, например) датирут просто "15 век", а к какой половине отнести - непонятно.... Хотя ясно, что не могло их не быть, но хотелось бы более детального подтверждения. А то меня в клубе съедят скоро ;-)

[Bernard]

Maija , а про что последняя картинка? Какой социальный статус у потерпевшего?

[Bernard]

Допустим, гаун на меху. Тогда какой мех можно брать? И как делать эти складки? Нарисовать-то меховую одежду с любыми складками все-таки не то же самое, что сшить.

Кстати, у Мерцаловой указано, что мужской упелянд 15 века кроился на кокетке. ИМХО правдоподобно, но без еще какого-нибудь подтверждения делать не рискну.

Заодно еще спрошу про пуговицы. Из чего можно их сделать посолиднее, чем обтянутые тканью? Из рога можно? И нет ли картинки с подходящими пуговицами? Ведь маленькие литые здесь не подойдут.

[Michalina]

раз уж тема звучит как "упелянд", вставлю свои пять копеек, если позволите.
скажите, а под мужской упелянд достаточно будет надеть рубашку + дублет, или еще что-то обязательно нужно, котарди, например?
и еще. помогите пожалуйста разобраться с застежкой. я правильно понимаю, что сверху от горловины до середины груди идет разрез, который шнуруется, потом сшитый отрезок, потом где то от середины бедра идет опять разрез?

[Maija]

Мех. Цитата из Буше (2000 Years of Fashion):

all elegant, costly garments were trimmed with it as edging or lining.

Т.е. он утверждает, что одежда была как подбита мехом, так и оторочена. Про меха он же еще пишет примерно следующее: самые распространенные меха - спинки серых белок, лисий, куний, бобровый мех, неизвестный мне "lettice" (насколько я поняла, это мех "зимней" ласки, заменявший горностаевый, но могу и наврать). Куний, разные виды беличьего и горностаевый мех считались мехами для высшего класса, средний класс и мелкое дворянство носили бобровый мех, мех выдры и лисы, а волчий мех и всяческие овечьи и козьи шкурки "оставались на долю" простого народа.

Для владеющих английским цитата полностью:

The furs most commonly worn were the back-fur of the grey squirrel, fox, marten, beaver and lettice, which was white and imitated ermine. Marten, gris, vair (see below) and ermine were generally reserved for princely or court garments, while beaver, otter, hare and fox were worn among the lesser nobility and the middle classes, and lambskin, wolf, goat and sheepskin were left for the common people.
Vair, which was widely used during the Middle Ages, referred to the skin of the northern squirrel: the back (petit gris) and the white belly, arranged in a checkerboard pattern, gave menu vair; gros vair was marked by coarser quality. The consumption of vair was enormous: in eighteen months Charles VI used 20,000 bellies and Isabeau of Bavaria 15,000 for the linings of their garments.

Michalina ,

раз уж тема звучит как "упелянд",

Тем не менее, мы выяснили, что речь пойдет не о них.

скажите, а под мужской упелянд достаточно будет надеть рубашку + дублет, или еще что-то обязательно нужно, котарди, например?

По имеющейся у меня на данный момент информации, котарди и дублет - взаимоисключающие друг друга вещи. Пока что существует теория, что одежда включала в себя три слоя - верхнее платье (т.е. одежда), нижнее платье, нижнее белье (плащи не считаются). Хотя некоторые и утверждают, что можно носить и то и другое, но об этом нужно уже спрашивать у некоторых, не отрицаю, что они могут оказаться правы.

сверху от горловины до середины груди идет разрез, который шнуруется, потом сшитый отрезок, потом где то от середины бедра идет опять разрез?

А можно конкретную картинку, чтобы знать, о чем мы говорим?

[Michalina]

вопрос к тем, кто шил упелянд
как рассчитать количество ткани для упелянда, чтобы получились хорошие складки?
упелянд примерно такой
https://www.pipcom.co...imgs/n2_350.gif

[Michalina]

то есть,если выбирать между шнуровкой и просто разрезом - лучше оставить просто разрез?

[Bernard]

Мужской упелянд на этот период мне попадался с тремя вариантами длины и с двумя вариантами рукавов.
По рукавам - с вертикальным разрезом, чтобы высунуть руку от локтя и без разреза.
По длине
1. Очень короткий, чуть длиннее талии. Изображается на стройных молодых людях, в т. ч. благородного происхождения.
2. До колена. На людях в возрасте, разного социального положения.
3. Длинный. На больших начальниках.

Вопрос.
Подойдет ли "зажравшемуся бюргеру" упелянд до колена с разрезами на рукавах?
Отделка мехом низа, манжет и разрезов.

[Anton]

Разрезы на рукавах - это вроде бы мода чуть более поздняя, с 1470-1480х годов...

Ты не путаешь упелянд и жак?
Упелянд - штука длинная, всегда приталеная, вся в вертикальных складочках, до пола (хотя есть и короткие варианты  -по паха и до колена); жак - штука более простая, тоже длинная как раз до колена, количество складочек меньше, более мешковатая и менее приталеная, с мешковатыми рукавами.
ИМХО упелянды одевали всякие там аристократы, а жаки - обычные бюргеры. Даже зажравшиеся ;)

[Maija]

Ты не путаешь упелянд и жак?

Или же "жакетт"? ;) Давайте будем звать все это "гаун" (gown) т.е. "верхняя одежда вообще" и жить дружно.

[Bernard]

Ну если все согласны, то можно начинать.
Материал - черное сукно (модное и дорогое в 15 веке)
Пуговица - обтянутые этим же сукном.

Какой взять мех на отделку?
Из чего сделать подкладку?

[Bernard]

ИМХО если уж горожанин богатый, то гаун из дорогого сукна должен не отделываться, а подбиваться мехом полностью

Вряд ли.
Во-первых, одежда, полностью подбитая мехом, сидит не так, как нарисовано (приталенный и с мелкими вертикальными складками).
Во-вторых, разве гаун - только зимняя одежда? На картинках их носят и в помещении и летом, причем застегнутые. Могу поверить, что существует "зимний вариант" польностью на меху, но не что везде, где видна меховая отделка, изображена одежда на меху.

[Anton]

Bernard

На картинках их носят и в помещении и летом, причем застегнутые

Кстати, еще одно отличие между упеляндом аристократов и гауном бюргеров - первый цельный c разрезом только на горловине, а второй распашной, застегивающийся на пуговицы.

А так все совершенно справедливо - и упелянд и gown народ на миниатюрах в полный рост носит летом...

[Bernard]

То есть Вы уже сделали гаун(упелянд) на меху и поняли, что сидит он не так, как на рисунке? или это только Ваше предположение?

Нет, только попытался уложить складочками беличью шубку и лисью шкурку. Не получилось. Хотя под складками мех может и не повторять их форму.

А Вы не могли бы привести, например, ссылку на изображение человека, где явно видно, что на нем одежда только отороченная мехом?

В том-то и дело, что не могу. Гаун, похоже, носят и рисуют только застегнутым.

Во всяком случае, не так уж сложно будет приделать меховую подкладку к готовой одежде.

[Maija]

кто-нибудь видел гаун(он же жак ;-))) на английских картинках первой половины 15 века?

Мммм... на вскидку: такой вариант не заинтересует, или ищется что-нибудь покороче?

Еще картинка от Ugne.


К вопросу о мехе. В самом интересном месте (в "Лучной комнате") всплыла давно виденная картинка, на которой можно увидеть некую верхнюю одежду, очевидно, полностью подбитую мехом. На всякий случай, прикреплю и ее сюда, поскольку несмотря на то, что картинку я видела много раз, на меховую подкладку внимание обратила только сейчас.