27 ответов в теме

[Lubomir]

Здравствуйте народ,
треба бедному хлопцу (тоисть мне) ваша помощь советами и поучениями может даже.
я делаю себе костюм на Золотую Орду 14-го веку. решил сделать себе хорроший комстюм правильный и столкнулся с проблемой. везде на миниатюрах тербизидских рисуют воинов обязательно с колчаном и луком.

столкнулся с данной тематикой и решил сделать второй пояс на который вешаются сам налуч и колчан отдельно.....
столкнулся с множеством проблем. ибо как крепится саадачный пояс между собой (пряжка. завязка\шнурочки-узелки. крючок).
какая ширина пояса от минимума до максимума могла быть.
Сделал первый саддачный пояс. если не правильно можете закидать какшками, ибо сам сомневаюсь в правильности оной весчи


если не правильно то просьба аргументировать и советовать как лучше либо выкладывать изображения правильных весчей с пояснениями.
интересны так же способы прикрепления на 14-й век деталей дополнительных (колчан и налучье) (крючочки\узелки).
С уважением Любомир.

[Dmitrij]

Не вдаваясь в подробности технологии и орнаментики, строго функционально:
1) ИМХО широковат слегка. Прям целый "пояс штангиста" получился.
2) На большинстве изображений и сохранившихся поздних образцов налуч вешается на одну точку крепления. Вторая петля там лишняя.

[Ask]

Налуч вешается за одну точку, колчан за две. В налуче в самом простом варианте делалось отерстие, через которое пропускался ремень и завязывался узлом, в более дорогих вариантах делались пряжки и петли. Колчан часто был конусообразным с плоской задней стенкой и расширяющимся горлом, закрывающимся откидной крышкой.
Варианты материала - деревянный каркас, обтянутый берестой или кожей.Варианты крепежа - общая крепежная планка на колчане, либо две независимых петли. Для конного варианта чаще встречаются изображения, где колчан и налуч вешались на поясе горловиной назад, хотя было и наоборот.Крепления подвеса к саадачному поясу тоже были разные(долго перечислять).При креплении горловиной вперед в колчане применялся еще ремень с крючком на днище, который цеплялся к седлу, а возможно и к поясу.В общем, материала на эту тему довольно много, в том числе и в нете, надо просто порыскать.
Сорри за поверхностность, дела, блин.....

[Lubomir]

спасибо за поверхностное разьяснение ASK,
народ если я что накопаю обязательно выкину.... но и вы подключайтесь, имхо не одному мне интересно что и как должно быть правильно... с разьснениями с фотограифями пожалуйста, можно "изо"шки прикреплять, можно новоделов выкинуть парочку но правильных или обьясняющих суть данного вопроса.....
хай в данной теме я буду "козлом отпущения", но чтобы все конструктивно с полными обьяснениями точными как и что должно быть и с фотографиями.

С уважеинем Любомир.

П.С. Dmitrij это не целый пояс штангиста, мой пояс пошире будет для приседа со штангой раза в 2.5-3...

Изменено: Lubomir, 15 Декабрь 2007 - 21:58

[Dmitrij]

Вот как у меня решено. https://foto.inbox.lv...s_etc/195_g.jpg Тоже не идеал, буду переделывать со временем. На рабочей неделе сюда Станиславич подтянется, у него картинки должны быть по позднятине.

[sasa]

Откуда "уши" на поясе? Даже на небольшой подборке из Горелика видно, что ушей нет, а есть или пряжка, или "отросток" ремня на дешевом варианте.

Этнография в помощь:
https://www.atarn.org...ese quivers.htm

[Ask]

Внесу свой небольшой вклад:


А вот фото из музея с Куликовки,здесь хорошо виден один из вариантов подвеса колчана.

Кстати, на 14 век, насколько помнится, у монголов были уже и плоские кожаные колчаны, так что ссылка от sasa - вариант!

[sasa]

С разделением поясов на саадачные и сабельные нужно быть очень осторожными. На миниатюрах сабельный пояс простенький, саадачный - богато украшеный. Как я понимаю, теоретически их можно отличить по тому, с какой стороны расположены две бляхи: если слева - то сабельный, если слева - то саадачный.

Но понять, с какой стороны расположены бляшки, иногда довольно сложно.

Что же касается конструкции самого пояса, то вот, например, китайский богатый, 10го века. Отношение к теме вопроса очень опосредованое, но все равно интересно.

[Yuriy]

я делаю себе костюм на Золотую Орду 14-го веку. решил сделать себе хорроший комстюм правильный и столкнулся с проблемой. везде на миниатюрах тербизидских рисуют воинов обязательно с колчаном и луком.

А при чём здесь Тебриз и монголы?

[Dmitri iz Narva]

если слева - то сабельный, если слева - то саадачный.

А если справа?

[Lubomir]

и че? все уснули?
тема актуальна!

[Ask]

Ладно, продолжаем разговор.
Саадак(Монголия) 15-17 век

[Velizariy]

Есть кстати ещё один вариант.
Правда территориально далековато от Монголии, но.
Помимо классических плоских колчанов вроде бы на территории Северного Кавказа были и "тубусы". Правда, не ясно насколько они были распространены и есть вопросы по времени.
Есть вот такая картинка:
https://velizariy.kie...?...=post&id=81
Вопрос, как крепится колчан.
Вот ещё одна картинка:
https://velizariy.kie...?...=post&id=79
Была идея что тут он крепится не к поясу, а к "разгрузке" на груди.
Вот и "разгрузка".
https://io.com.ua/2087204
И напоследок, на некоторых изображениях татары изображены со стрелами выглядывающими из за спины.
https://io.com.ua/2152208
https://velizariy.kie...mages/Tatar.jpg
Хотя есть и классические плоские:
https://velizariy.kie...mp;moskow01.jpg
https://velizariy.kie.../ros013_137.jpg
Тут не ясно: https://velizariy.kie...images/krim.jpg
-------------------
Вот кстати немного ещё по колчанам: https://velizariy.kie...hp?showtopic=86

Изменено: Velizariy, 25 Декабрь 2007 - 20:33

[Dmitrij]

Velizariy, у тебя ж там и раскладка колчана-тубуса на сканах есть, вот: https://velizariy.kie...?...=post&id=72
ИМХО это поздняя кавказская специфика. "Разгрузка" наверно тоже - очень логичное для пеших горцев решение. Саадак пешком зело неудобен.

[Velizariy]

Dmitrij
Думаешь это тохтуй? Нашёл старую тему: https://www.tforum.in...?showtopic=2520
Но вот тут
https://www.adygaunio...l_Image_20A.jpg
Виден верх и низ колчана, и как по мне выглядит достаточно "монолитно".
ЗЫ. Кстати тут видно что саадак подвешивался на ремнях через плечи:
https://sammler.ru/up...-1178407750.jpg
Кстати, черкессы это ещё не Кавказ. Да и были они больше кавалеристами.

Изменено: Velizariy, 25 Декабрь 2007 - 21:54

[Dmitrij]

Думаешь это тохтуй?

Я этого не говорил. Внешне похож, но ИМХО это скорее специфический колчан с тохтуем "в одном флаконе". Судя по изображению конного горца с ним. Насчёт разгрузки: это только моё предположение. Благо нигде больше такого способа ношения не видел.

[Ask]

Я пока что не встречал серьезных археологических подтверждений таких вариантов ношения колчана на ранний период. На 13 век попадалась еще вот такая картинка:
https://www.atarn.org...man_turkish.jpg
И полезно поизучать "Ременные украшения" Мурашевой,эту работу я выкладывал в разделе Гардарики.

Вообще уже хоца услышать мнение автора темы насчет его выбора и изысканий, а там, глядишь можно и пряжечки с крючочками начинать выкладывать.....

Изменено: Ask, 26 Декабрь 2007 - 00:49

[Lubomir]

И полезно поизучать "Ременные украшения" Мурашевой,эту работу я выкладывал в разделе Гардарики.

Вообще уже хоца услышать мнение автора темы насчет его выбора и изысканий, а там, глядишь можно и пряжечки с крючочками начинать выкладывать.....

Доброго здоровьица вам всем народ. извиняюсь что раньше не отвечал. ибо учеба да работа, огромное спасибо за выложенный материал....

излаживаю свое мнение, (так как недавно в этой теме кручусь то просьба не особо сильно пинать ногами, если будут в моей речи допущены ляпы
в связи с травмой стал лучником недавно, так занимался в основном 14-м веком Ираном, щас делаю себе ламинар с миниатюры и на ней изображены пояс саадачый с налучьем и колчаном. вот такое и хочу себе делать.

с этой миниатюрки пришел к выводу что поясок все таки узкий был максимум 4-5 см с отросточками один на налучье и двумя на колчан, так что моя первая работа просто стилизация была.
очень интересно какое литье на них накопано какие крючочки и накладочки.

С уважением Любомир

[Nickolay]

Про 4-5 см ты загнул, 2,5 - максимум. "Чистого" литья на поясах и вообще в изделиях восточных мастеров практически нет. В основном - выколотка, пайка, гравировка. Отдельные детали отливались, но потом опять же спаивались друг с другом.

[Lubomir]

Про 4-5 см ты загнул, 2,5 - максимум. "Чистого" литья на поясах и вообще в изделиях восточных мастеров практически нет. В основном - выколотка, пайка, гравировка. Отдельные детали отливались, но потом опять же спаивались друг с другом.

вы мну наверное не до конца поняли, я имел под "литьем" предметы (накладки, пряжки\крючочки\колечки и тд)

С уважением Любомир