65 ответов в теме

[Bobrok]

Сообщаю всему почтенному обществу, что мной при выполнении заказа Евгению Минаеву была допущена серьёзная ошибка - вместимость изготовленного сапога была увеличена в 1,5 раза. Осознавая, что такой товар не есть особенно короший показатель - высказал заказчику своё требование вернуть мне оный в самое ближайшее время, после чего обязался перечислить деньги.При условии того, что сапоги будут мне возвращены в том виде каком я их отправлял. К тому же заказчик высказал недовольство качеством производства. Заказчик первоначально не отказался, но заявил, что подгонит с помощью швейной машинки под свою ногу для участия в фестивале. На что с моей стороны было заявлено, что в таком случае товар назад не принимается. После этого заказчик решил, что он подшивать не будет и только после проведения фестиваля мне таковые вышлет. На что я ответил, что после использования на фестивале сапоги опять же приняты не будут. Что-бы с ними не произошло. На чём остановился и позицию свою менять не намерен.
Осознавая свою полную некомпетентность в определении размеров пошива предлагаемый обуви, прошу отметить, что не смотря на это в случае заказа я несу полную ответственность за некачественное его исполнение и обязуюсь вернуть деньги, в том случае если товар не будет использоваться и вернётся ко мне в первоначальном виде. Или же если отсутствует проблема в срочном исправлении(2-3 дня) берусь переделать.

[Eugen_M]

В целом, рассказано правильно.

Заказчик первоначально не отказался, но заявил, что подгонит с помощью швейной машинки под свою ногу для участия в фестивале.

Это был отчаянный шаг, от которого я скоро отказался. Предложение вернуть товар поступило позже.

Что-бы с ними не произошло.

Т.е. даже, если они развалятся или дадут сильную течь. Никакого гарантийного срока, очевидно, не предусмотрено...

К тому же заказчик высказал недовольство качеством производства.

Я бы и не вспомнил о таких мелочах, как, например, мусор, прилипший к навощённой подошве, будь размеры в порядке.

Для меня проблема заключается в следующем.
Сапоги заказывались специально для Куликовки. Сил и средств на подготовку ушло очень много (не считая сапог). Другой историчной обуви у меня нет. Т.е. вернув Боброку его сапоги, я не смогу участвовать в фестивале, что совершенно неприемлемо. Переделать и прислать их обратно к сроку Боброк уже не успеет.
Т.о. образом мне остаются или пропустить фестиваль, или смириться с качеством полученного изделия. Быть может, другой мастер сможет переделать их за дополнительную плату. А на Куликовке придётся носить то, что есть.
Интересно, как бы поступили форумчане в моём положении?

--
Могу предложить такой вариант: я прохожу в них на фестивале (как-нибудь), а после Вы их неспеша перешьёте и вернёте обратно? Думаю, это будет справедливо и в интересах обоих сторон. Вы исправите свою оплошность (что положительно скажется на репутации), а я не пропущу фестиваль и смогу спокойно носить их после после.

Изменено: Evgeny_Minaev, 09 Сентябрь 2007 - 00:50

[Valdamar Aleeson]

Могу предложить такой вариант: я прохожу в них на фестивале (как-нибудь), а после Вы их неспеша перешьёте и вернёте обратно? Думаю, это будет справедливо и в интересах обоих сторон. Вы исправите свою оплошность (что положительно скажется на репутации), а я не пропущу фестиваль и смогу спокойно носить их после после.
[/quote]
На мой взгляд, это нормальный выход из создавшегося положения к удовлетворению обеих сторон.

[silantev aleksei]

Могу предложить такой вариант: я прохожу в них на фестивале (как-нибудь), а после Вы их неспеша перешьёте и вернёте обратно? Думаю, это будет справедливо и в интересах обоих сторон. Вы исправите свою оплошность (что положительно скажется на репутации), а я не пропущу фестиваль и смогу спокойно носить их после после.

+1

[Bobrok]

"Это был отчаянный шаг, от которого я скоро отказался. Предложение вернуть товар поступило позже."

Предложение вернуть товар с возмещением убытков поступило в день получения товара заказчиком и было высказано письменно и устно. Примерно около 23.00 06.09.2007.

"На мой взгляд, это нормальный выход из создавшегося положения к удовлетворению обеих сторон."

Был бы абсолютно согласен и даже больше, но не в данном конкретном случае. По ряду причин, абсолютно уверен, что моя работа в будущем клиента не удовлетворит. Поэтому исходя из чисто личных эгоистических убеждений, основанных на интуиции, -позицию я менять не намерен. Хотя и прекрасно осознаю, что это сильно портит мою репутацию.

[Eugen_M]

Предложение вернуть товар с возмещением убытков поступило в день получения товара заказчиком и было высказано письменно и устно. Примерно около 23.00 06.09.2007.

Да, в тот же день, вечером. Но письмо Вам я написал далеко не сразу.

Был бы абсолютно согласен и даже больше, но не в данном конкретном случае. По ряду причин, абсолютно уверен, что моя работа в будущем клиента не удовлетворит. Поэтому исходя из чисто личных эгоистических убеждений, основанных на интуиции, -позицию я менять не намерен.

Это значит, что Вы уверены в своей неспособности исправить положение?
Или просто ищете повод отвязаться?
Будет достаточно, если сапоги будут подходить по размеру. На остальное я уже обещал закрыть глаза. Могу вместе с обувью прислать контур ноги (что исключит ошибку с размерами).
Вообще, это выглядит несколько подозрительно. Признавать свою ошибку - и отказываться её исправить. Заметьте, денег обратно я не требую (и никогда не требовал). Лишь небольшой (и совершенно необходимой) переделки.

Изменено: Evgeny_Minaev, 09 Сентябрь 2007 - 16:07

[Bobrok]

Смотрите выше. Всё сказано в предыдущих постах, - не больше и не меньше.

[Eugen_M]

Тогда Ваши действия ничем не отличаются от банального мошенничества. Не больше и не меньше. Какие бы "причины" Вы не приводили, на практике ничего не меняется.
И многих Вы так "обули"?

Изменено: Evgeny_Minaev, 09 Сентябрь 2007 - 16:53

[Bobrok]

Тогда Ваши действия ничем не отличаются от банального мошенничества. Не больше и не меньше. Какие бы "причины" Вы не приводили, на практике ничего не меняется.
И многих Вы так "обули"?

Вы только подтверждаете мою позицию.

[Eugen_M]

Предложение вернуть товар с возмещением убытков поступило в день получения товара заказчиком и было высказано письменно и устно.

Теперь я уверен: это было сделано только потому, что Боброк знал: я всё равно не смогу вернуть сапоги до фестиваля.
В противном случае, на всё был бы ответ, аналогочный

Был бы абсолютно согласен и даже больше, но не в данном конкретном случае. По ряду причин, абсолютно уверен, что моя работа в будущем клиента не удовлетворит. Поэтому исходя из чисто личных эгоистических убеждений, основанных на интуиции, -позицию я менять не намерен. Хотя и прекрасно осознаю, что это сильно портит мою репутацию.

Надеюсь, я буду последним из форумчан, который имел несчастье связаться с этим "мастером"...

[Tushisvet]

Не понимаю сути спора. Если заказчик сам ошибся с размером, то это проблема заказчика. У меня так было и как раз с сапогами. И я взял и продал сам. А если вина мастера, то там в зависимости от отношений с ним нужно или возвращать (в обмен на деньги или новый заказ) или опять же самому загнать.

Изменено: Tushisvet, 10 Сентябрь 2007 - 20:44

[Ilia Shour]

Зачастую, сделать новую вещь проще, чем переделать готовую, при этом неюзанную, реально продать тому, кому подойдет. Продать же ношенные сапоги можно раза в два дешевле их первоначальной стоимости.
Подавляющее число мастеров-реконструкторов назначают цену изделия из цены материала и своей зарплаты, не закладывая в стоимость возможность ошибки и другие параметры. В результате, в случае неудачи остаются в глубоком ...., и вынуждены изворачиваться, чтоб не разориться окончательно.
То что у заказчика нет никакой обуви для поездки на фестиваль - его личная проблема. Всегда можно держать простенькие ботинки, стоимостью 1000 - 1500, на всякий случай.

[Eugen_M]

Неделю назад я вернулся с Куликовки - и могу дать работе этого "мастера" полную и объективную рецензию.
Сапоги представляли собой следующее (см. эскиз): подошва чепрак, кожа чёрная, тонкая (1,5-2 мм). Верх прошит натуральной навощённой нитью, подошва - капроном. Имеется некое подобие каблука. Задник отсутствует(?!).
Ситуация с размерами здесь не обсуждается - об этом было достаточно сказано в предыдущей теме.
После первой короткой прогулки воск с подошвы слез вместе с заключённым в него мусором. Сапоги протекали (многие помнят, какая была погода во время Куликовки) - хотя и не так сильно, как я ожидал. По крайней мере, сквозь две валяные стельки и вкладыш от детских резиновых сапожек влага не сильно меня беспокоила...
После первой просушки чепрак потрескался, кожа сморщилась и сильно села (не разрешив, однако, проблем с размером). Вид сейчас довольно невзрачный (фото по возможности выложу позже).
В целом, сапоги сшиты грубо (по заключению опытных людей). И ссылаться на историчность тут бесполезно (тонкой кожи в XIII веке не существовало). Зато плохих сапожников хватало всегда…
Самое интересное - цена. Сапоги обошлись мне в 3000 рублей (не считая доставку).
К сожалению, по правилам форума сравнение с другими производителями не допускается. Интересующимся могу привести в привате. Большинство же, уверен, в этом не нуждается.
Вы спросите: почему же я связался с Боброком?
Во-первых, историчная обувь была нужна мне срочно (а наш клубный сапожник был в длительной отлучке).
Во-вторых, моя неопытность (особенно незнание цен). Собственно, этим Боброк и воспользовался. Обещаю, во второй раз (а он неизбежен в ближайшем будущем) меня уже не проведут.
Надеюсь, что форумчане, прочитав мой рассказ, трижды подумают, прежде чем прибегать к услугам этого "мастера". Собственно, для этого я и создавалась тема.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Lom, 23 Сентябрь 2007 - 21:05

[Bobrok]

К сожалению не могу оставить последний пост без ответа поэтому извиняюсь за тафтологию отвечаю:
1) "Самое интересное - цена. Сапоги обошлись мне в 3000 рублей (не считая доставку)."
Столь высокая цена на выполненное изделие было поставлено в связи с тем, что заказчик установил жёсткие сроки исполнения до 10 сентября. Раюота была начата 28 августа - заказчик получил товар на руки 6 сентября. Плюс к тому Евгений Минаев с трудом представлял себе, что такое историческая обувь - доказательство тому желание купить сапоги на Русь на 13-14 вв. Пришлось провести консультацию и подобрать эскиз.
2) "В целом, сапоги сшиты грубо (по заключению опытных людей). И ссылаться на историчность тут бесполезно (тонкой кожи в XIII веке не существовало). Зато плохих сапожников хватало всегда…"
Хочу заметить что в предыдущих постах Евгений Минаев говорил, что качество его удовлетворяет и цитирую "на всякие мелочи типа прилипшего к вощёной подошве мусора я бы закрыл глаза. На сей раз тон резко меняется - из чего я заключаю, что Евгений Минаев резко меняет своё мнение в зависимомти от влияния окружающих. Далее выставленная фотография - была выслана мной до отправки сапог. Заказчик заявил, что по фоттографии претензий не имеет. В следующих своих постах он гворит, что по фотографии качества не определишь. Сейчас же выставляет фотографию на обозрение для доказательства топорности моей работы. Создаётся впечатление что Евгений Минаев уж очень склонен к "отчаянным шагам" и резкой перемене своего настроения и мнения. Из-за чего я и занял твёрдую позицию,требуя вернуть товар в обмен на деньги. Замечу что все вопросы к отсутсвию некоторых технических вещей в изделие следует отнсети на совесть самого заказчика так, как они не оговаривались.
По поводу историчности смотрите первый пункт. По поводу отсутсвия тонкой кожи - резко подняли настроение. Ввергли в ностальгические воспоминания университетского прошлого.
3)"Вы спросите: почему же я связался с Боброком?
Во-первых, историчная обувь была нужна мне срочно (а наш клубный сапожник был в длительной отлучке).
Во-вторых, моя неопытность (особенно незнание цен). Собственно, этим Боброк и воспользовался. Обещаю, во второй раз (а он неизбежен в ближайшем будущем) меня уже не проведут."
По поводу перечисленных пунктов рассуждать можно долго и вдумчиво. Особенно по поводу неопытности и незнания цен Евгений Минаев несколько лукавит. По поводу срочности Вам уже ответили.
4) "К сожалению, по правилам форума сравнение с другими производителями не допускается. Интересующимся могу привести в привате. Большинство же, уверен, в этом не нуждается."
Комментарии излишни!

В целом благодарен Евгению Минаеву за грамотный пиар.

Изменено: Bobrok, 24 Сентябрь 2007 - 11:23

[Eugen_M]

Bobrok
Используйте цитирование. Ваши посты неудобно читать.

Столь высокая цена на выполненное изделие было поставлено в связи с тем, что заказчик установил жёсткие сроки исполнения до 10 сентября. Раюота была начата 28 августа - заказчик получил товар на руки 6 сентября.

Да, было дело. И накрутка за срочность даже как-то раз упоминалась в переписке.
Интересно, какой была бы цена за такое изделие, будь заказ обычным? Я сомневаюсь, что Вам удастся всё свалить на срочность.

плюс к тому Евгений Минаев с трудом представлял себе, что такое историческая обувь - доказательство тому желание купить сапоги на Русь на 13-14 вв.

Факт. И вы этим противоречите сами себе:

Особенно по поводу неопытности и незнания цен Евгений Минаев несколько лукавит.

Правда в том, что я действительно плохо ориентировался в этом вопросе. Иначе Вам не удалось бы меня так ловко "обуть".

Пришлось провести консультацию и подобрать эскиз.

... который вы благополучно проигнорировали. Эскиз для сравнения могу предоставить.

Далее выставленная фотография - была выслана мной до отправки сапог. Заказчик заявил, что по фоттографии претензий не имеет. В следующих своих постах он гворит, что по фотографии качества не определишь. Сейчас же выставляет фотографию на обозрение для доказательства топорности моей работы. Создаётся впечатление что Евгений Минаев уж очень склонен к "отчаянным шагам" и резкой перемене своего настроения и мнения.

К фотографии притензий у меня действительно не имелось. Во-первых, мне было не с чем сравнивать, во-вторых, по фотографии действительно трудно определить качество работы в целом. И Вы это признавали.

Из-за чего я и занял твёрдую позицию,требуя вернуть товар в обмен на деньги.

Да, я помню, как вскоре после моего письма Вы позвонили и "слегка" заплетающимся языком потребовали вернуть товар с полной компенсацией моих расходов. Но, как уже много раз упоминалось, для меня это требование было заведомо невыполнимо - и Вы это прекрасно знали. Уверен, в противном случае реакция была бы иной. Изворачиваться Вы умеете, вся тема тому свидетельство.

Замечу что все вопросы к отсутсвию некоторых технических вещей в изделие следует отнсети на совесть самого заказчика так, как они не оговаривались.

Да, не оговаривались. Но это в любом случае демонстрирует Ваш непрофессионализм. Ещё следовало бы рассказать, как вы определяете размеры... Неудивительно, что в итоге получился брак (впрочем, как уже говорилось, тему относительно размеров считаю исчерпанной). Речь идёт в вашем профессионализме в целом.
Можете продолжать делать хорошую мину при плохой игре.
Факт остаётся фактом: я получил изделие, качество которого резко не соответствует цене. И ссылки на спешность и моё невежество Вам мало помогут.
Хотелось бы услышать мнение форумчан.

[Tushisvet]

Да, я помню, как вскоре после моего письма Вы позвонили и "слегка" заплетающимся языком потребовали вернуть товар с полной компенсацией моих расходов. Но, как уже много раз упоминалось, для меня это требование было заведомо невыполнимо

Это несерьезный разговор, имхо. Сапоги это не кровь нужной группы и даже не куртка зимой - без них прекрасно можно обойтись.

Факт остаётся фактом: я получил изделие, качество которого резко не соответствует цене.

В таком случае верните его производителю в оригинальном виде и требуйте деньги обратно.

[Bobrok]

"Факт. И вы этим противоречите сами себе"

Ничуть - вы прекрасно знаете цену таких вещей. Вы мне кажется давали ссылку на изделия и цену вашего клуба, где всё было расписано до мелочей. Кстати может быть вы озвучите название вашего клуба? А вот как историк вы себе цены не сложите. Напомните мне пожалуйста, что исследователь должен сделать в первую очередь, когда берётся заниматься неизученным для него ранее направлением.

"... который вы благополучно проигнорировали. Эскиз для сравнения могу предоставить."

Уж не извольте беспокоится. Предоставляю. Согласен, что абсолютного сходства нет, однако люди "сведущие" заявили, что всё-таки похоже.

"К фотографии притензий у меня действительно не имелось. Во-первых, мне было не с чем сравнивать, во-вторых, по фотографии действительно трудно определить качество работы в целом. И Вы это признавали."

Ох не лукавьте, не лукавьте если всё так как вы пишите зачем вы эту фотографию выставляете на обозрение. Я признал только один факт, причём слегка "заплетающимся голосом" - столько лет тренировался и наконец признание - благодарю! - мои сапоги сделаны с вашей точки зрения плохо и являются "жуткой кустращиной", следовательно я для сохраненния спокойствия потребовал их вернуть.

"Да, не оговаривались. Но это в любом случае демонстрирует Ваш непрофессионализм. Ещё следовало бы рассказать, как вы определяете размеры... Неудивительно, что в итоге получился брак (впрочем, как уже говорилось, тему относительно размеров считаю исчерпанной). Речь идёт в вашем профессионализме в целом."

Я если вы прочитаете первый пост сообщения с этим был абсолютно согласен, в связи с чем, повторюсь невпервый раз, потребовал вернуть мне изделие в первоначальном виде.

"Можете продолжать делать хорошую мину при плохой игре.
Факт остаётся фактом: я получил изделие, качество которого резко не соответствует цене. И ссылки на спешность и моё невежество Вам мало помогут."

Вы преходите всякие границы - те сентенции, которые Вы развели уже на огромное кол-во страниц присущи именно тем терминам, которыми Вы меня называли здесь неоднократно. И продолжаете по сей день. Особенно меня порадовал приём с открытием новой темы для того, чтобы читающий не видел всей сути вопроса и моих требований. Однако этого не получилось и (я благодарю за это модератора) вышло совсем наоборот - забавно выглядит когда ваша тема начинается с моего поста.
Впредь на будущее прежде чем что-то делать и заявлять обдумайте все предыдущие поступки и слова, согласуйте их с вашими чаяниями и пишите. Потому как действительно моя хорошая мина при плохой игре того не стоит.


Сапог с другого ракурса.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Oruzhei`nik]

Не трожьте Ромку!!!!
Он начинающий мастер - скорняк, старается, делает все руками без машинок, максимально аутентично, из правильных материалов.

Если так клевать каждого начинающего, то ктож тогда потребности общественности в шмотье будет удовлетворять?!!!

Он может в чём и не прав, но за дела свои отвечает и вместо того, чтобы затевать эту публичную разборку вы давным-давно могли решить всё тихо. А так вы только руганки и добьётесь.
Вопрос по-моему решим на раз.
Вы просто возвращаете сапоги с ошибочным размером в первозданном виде.
Боброк, ежели он действительно допустил ошибку, шьёт вам новые. А ежели вы сами виноваты в ошибке, что как известно не есть невозможно, то тогда договаривайтесь на компромисных условиях!
А если вы поюзали сапоги, а потом хотите вернуть....
Ну такой вариант - "не айс", одно дело железки (и то не айс), а тут КОЖА, которая ВСЁ впитывает...
Короче говоря на мой сторонний взляд ваш публичный спор, не есть способ разрешения проблемы. Договаривайтесь в приватном общении.
--
С Уважением, Оружейник.

Изменено: Lom, 25 Сентябрь 2007 - 14:34

[Eugen_M]

Tushisvet

Это несерьезный разговор, имхо. Сапоги это не кровь нужной группы и даже не куртка зимой - без них прекрасно можно обойтись.

Насколько мне известно, без историчной обуви на фестивале обойтись невозможно. А участие в нём значило для меня куда больше, чем потеря (пусть и частичная) этих денег.

В таком случае верните его производителю в оригинальном виде и требуйте деньги обратно.

Об этом речь уже давно не идёт.
Мне терять нечего (после первого выезда сапоги приобрели состояние, исключающее всякие разговоры о возврате). Носил Я их со среды по субботу.
Bobrok

Вы мне кажется давали ссылку на изделия и цену вашего клуба, где всё было расписано до мелочей. Кстати может быть вы озвучите название вашего клуба?

Пожалуйста:
Творческое объединение "Гладиатор", г. Тула.
Вот образцы нашей обувки. За ту же цену имеются сапоги, на уровень лучше по всем параметрам (толстая кожа, двойная подошва, каблук). Академик Богданов (Петрович) ходит в наших сапогах - и ими доволен. А испытание им выпало куда более серьёзное (имею в виду небезызвестный поход до Куликовки).
Очень жаль, что сейчас сапожник наш в долговременной отлучке...
Да: Вы потребовали их вернуть с полной компенсацией. Это известно всем с самого начала. И вам безусловный плюс. Но сам факт, что такое произошло, заставляет задуматься.
Вы так и не ответили на мой вопрос:

Интересно, какой была бы цена за такое изделие, будь заказ обычным?

Сколько действительно стоит эта кустарщина (если не принимать во внимание ошибку с размерами)? Это должно кое-что объяснить.
Замечу, что по сути дела до сих было сказано немного (зато много не по делу).
--

Уважаемый Оружейник!

Похоже, Вы не вполне понимаете суть вопроса.
Никто не возражает, что

Он начинающий мастер - скорняк, старается, делает все руками без машинок, максимально аутентично, из правильных материалов.

За исключением использования неподходящей для таких дел кожи. Как раз к историчности у меня существенных притензий не было (опять же, "новички" и просто плохие мастера были и будут всегда).
Ни о каком возврате реччь уже давно не идёт. Как уже говорилось, после первого выезда сапоги потеряли всякий товарный вид (на прилагаемых фото они плотно набиты газетами для сохранения формы).
В начале темы я предлагал Боброку переделать их (по размеру) после моего возвращения. Но он от этого справедливого предложения отказался в самой категоричной форме (что, опять же, наводит на мысли).
Сапоги никак не соответствуют своей цене (если только она не была увеличена из-за "срочности" процентов эдак на 30-40;)). На выезде мне действительно было, с чем сравнить, и с кем обсужить (имею в виду не досужий люд, а истинно мастеров - чьи не в пример лучшие изделия прилагались).
Ваше указание, что Боброк - новичок в этом деле, очень кстати. И это объясняет его непрофессионализм (что теперь не просто оценка, а факт).
Начиная это обсуждение, я прежде всего стремился, чтобы никто из форумчан не оказался в моём не слишком завидном положении. Но, не скрою, имеет место и банальное желание отомстить за понесённый мною ущерб (для провинциального студента вполне ощутимый). Не слишком благородно, зато честно и для всех понятно.

(фота со старой мобилы)

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Tushisvet]

Насколько мне известно, без историчной обуви на фестивале обойтись невозможно. А участие в нём значило для меня куда больше, чем потеря (пусть и частичная) этих денег.

А зачем вам тогда нужны были именно сапоги? Ботинки стабильно раза в 2 дешевле, поршни - в три. Да и не верится мне, что в этом году на КП все было так жестко.