Вот вам Манесский кодекс 1305-1340гг. https://digi.ub.uni-h...mlun....AGE0001 и т.д. Сравнивайте.
Помогите собрать комплекс
Начато
Balduin
, Окт 24 2004 14:26
73 ответов в теме
#1
Balduin
-
- Горожанин
- 65 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Калинград/Кёнигсберг
- Interests:В основном Франция/Германия 1350-1400гг.<br />Старинная музыка.
#2
Idot
-
- Горожанин
- 936 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Небеса
- Interests:любопытство :-)
Опубликовано 25 Октябрь 2004 - 11:36
Otto Vurts
самый первый пост этой темы :-)
самый первый пост этой темы :-)
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
#3
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 26 Октябрь 2004 - 13:55
Есть такой вариант: надгоробие Гюнтера фон Шварцбурга демонстрирует очень неплохой и функциональный бригантинный комплект корпус-руки-ноги плюс бацинет. Его достоинство еще и в том, что такого практически ни у кого нет. То есть в таком комплекте точно будешь узнаваем и индивидуален. Ставь нормальный клаб-визор и вперед к славе и победам через упорные тренировки. Найти прорисовки этого надгробия можно в любой массовой литературе: "Рыцари Средневековья" Шпаковского, "Энциклопедия..." Функенов и т.д.
delenda est
#4
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 12:05
2Рене: А поименный список Ливонского ордена и Берна вместе с фотографиями означенной половины в этих комплектах выложить можете? Факты в студию, как говорят иногда...то половина Ливонского ордена и около половины Берна в таких комплексах ходят.
Лично я видел на фотографиях с Выборга, Зимы и Динамо только двух-трех человек. И еще, может быть, парочку, у кого комплекты были не полными - только руки и ноги.
delenda est
#5
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 15:42
2 Немезид: я писал, что такого ПРАКТИЧЕСКИ ни у кого нет... Что ж вы слова глотаете? :) И речь шла именно о бригантинном комплекте именно ГЮНТЕРА ФОН ШВАРЦБУРГА, а не каком-либо еще... Ну, вы, блин, даете!
2 Рене: а вот про Пасечника и его ребят просто не знал. Благодарю.
2 Рене: а вот про Пасечника и его ребят просто не знал. Благодарю.
delenda est
#6
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 16:16
Likantrop:
Что заставляет меня думать что изображены доспехи 13 века:
Во первых, кодекс описывает людей поголовно живших в 13 веке.
Вот к примеру 115r: Der Burggraf von Lienz в подписи к картине- жил в первой половине 13 века
А 6r: Kaiser Heinrich вообще умер еще в конце 12 века.
Вот еще пример- 52r Walther fon Klingen(cвидетельство жизни 1240-1286)
Далее- доспехи. Доспехи типичны для 13 века. Огромное количество топхельмов и полных кольчужных комплектов.
Итого, как мне кажется- кодекс- перечень замечательных людей, начал писаться еще в самом конце 12 века-начале 13, и одни из последних упоминаний персон в нем это, действительно, 1305 год и около того. То есть книжку писали без малого сто лет, и годом 1305 датировано ее окончание.
Таким образом рассматривая каждое конкретное изображение обязательно необходимо смотреть на подпись внизу.
Что заставляет меня думать что изображены доспехи 13 века:
Во первых, кодекс описывает людей поголовно живших в 13 веке.
Вот к примеру 115r: Der Burggraf von Lienz в подписи к картине- жил в первой половине 13 века
А 6r: Kaiser Heinrich вообще умер еще в конце 12 века.
Вот еще пример- 52r Walther fon Klingen(cвидетельство жизни 1240-1286)
Далее- доспехи. Доспехи типичны для 13 века. Огромное количество топхельмов и полных кольчужных комплектов.
Итого, как мне кажется- кодекс- перечень замечательных людей, начал писаться еще в самом конце 12 века-начале 13, и одни из последних упоминаний персон в нем это, действительно, 1305 год и около того. То есть книжку писали без малого сто лет, и годом 1305 датировано ее окончание.
Таким образом рассматривая каждое конкретное изображение обязательно необходимо смотреть на подпись внизу.
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#7
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 18:29
Каюсь, проглядел вот это-
https://digi.ub.uni-h...mlun....AGE0448
Хотя датируется 1313, судя по подписи.
https://digi.ub.uni-h...mlun....AGE0448
Хотя датируется 1313, судя по подписи.
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#8
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 19:01
Топтали обязательно, но ведь нельзя сказать что норманка- типичный кавалерийский шлем для 1325, хотя ее использование, выходит, возможно :)
Но швеция это швеция а можно ли такой шлем экстраполировать на тевтонца?
И далее, можно ли использовать норманку на 1325 на всю Европу?
Но швеция это швеция а можно ли такой шлем экстраполировать на тевтонца?
И далее, можно ли использовать норманку на 1325 на всю Европу?
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#9
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 19:30
Sasa У Бедного Роберта- стальные колени коробки :)
Плюс, в данном случае, ничего нельзя сказать о шлеме.
Вообще есть и на 15 век кольчуги, но , как уже было упомянуто, кроме кольчуги
во всех случаях присутствуют усиления.
Плюс, в данном случае, ничего нельзя сказать о шлеме.
Вообще есть и на 15 век кольчуги, но , как уже было упомянуто, кроме кольчуги
во всех случаях присутствуют усиления.
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#10
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 28 Октябрь 2004 - 19:46
Nemesid
Не всегда, не всегда. Есть английские сэры в чулках без усиления, а некто Боб Шурланд тот вообще в стеганке щеголяет :)
Не всегда, не всегда. Есть английские сэры в чулках без усиления, а некто Боб Шурланд тот вообще в стеганке щеголяет :)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#11
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 31 Октябрь 2004 - 20:22
СирЖан, только ты забыл сказать, что в рыцарский комплект входят лошадка и слуги =Р
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#12
Anton
-
- Горожанин
- 405 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Англия, Уэллс 1450-1485<br>Стрельба из лука<br>Фехтование<br>Digital Art<br>Fantasy
Опубликовано 31 Октябрь 2004 - 23:52
СирЖан, неее, это будет падонак! ;)
Рыцарю необходима как минимум кольчуга! И кольчужный коиф. И чулочки кольчужные! И COP. И наголенники можно. В общем, много чего ;)
Рыцарю необходима как минимум кольчуга! И кольчужный коиф. И чулочки кольчужные! И COP. И наголенники можно. В общем, много чего ;)
"Now the bard songs are over
And it's time to leave
Noone should ask You for the name
Of the one
Who tells the story"
/Blind Guardian, "In the Forest"
And it's time to leave
Noone should ask You for the name
Of the one
Who tells the story"
/Blind Guardian, "In the Forest"
#13
Artois
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:С-Пб
Опубликовано 03 Ноябрь 2004 - 01:33
Ditrich fon Schlosser : Куда уж без Вас, мессир?! :):):)
Sir Jan : буду очень благодарен за информацию, где оные книги можно достать.
Sir Jan : буду очень благодарен за информацию, где оные книги можно достать.
#14
Idot
-
- Горожанин
- 936 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Небеса
- Interests:любопытство :-)
Опубликовано 04 Ноябрь 2004 - 13:56
ну в Английском то что поверх Банцинета или Железной Шапочки одевается
называется Top-Helm (наружний шлем) а то что под ним Under-Helm (нижний шлем)
(но для Тевтонца лучше называть Topf)
называется Top-Helm (наружний шлем) а то что под ним Under-Helm (нижний шлем)
(но для Тевтонца лучше называть Topf)
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
#15
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 04 Ноябрь 2004 - 22:04
Sasa: насчет рукояти все понял - больше не повториться. И благодарю за информацию о мече.
Rotger:спаибо за ссылки , все прочитал и усвоил.
Теперь пожалуйста,если не в напряг,расскажите о щитах тевтонцев
середины 13 века.
Rotger:спаибо за ссылки , все прочитал и усвоил.
Теперь пожалуйста,если не в напряг,расскажите о щитах тевтонцев
середины 13 века.
#16
Ditrich fon Schlosser
-
- Горожанин
- 17 Сообщений:
- Location:СПБ
- Interests:РЕКОНСТУКЦИЯ
Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 23:56
Argos привет от брата тевтонца не буд лохом в среду все и узнаещь .
Если гора не идет к Магамету , значит трава была плохая.
#17
Artois
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:С-Пб
Опубликовано 11 Ноябрь 2004 - 01:08
Вопрос: стоит ли одевать кольчугу под бригантину?
Если да, то только для историчности или это даёт некий "бонус" в защите?
Если да, то только для историчности или это даёт некий "бонус" в защите?
#18
Artois
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:С-Пб
Опубликовано 23 Октябрь 2004 - 19:46
Я представляю себе так: стеганка, кольчуга, бригантина, коиф, топхельм, защита рук и ног. Надеюсь в этом дивайзе можно двигаться... Буду очень благодарен за критику, советы и вразумления!
#19
Artois
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:С-Пб
Опубликовано 24 Октябрь 2004 - 13:47
Конец 13-начало 14вв. (на крайний случай середина 13).
Статус...Хм...Скажем спешившийся рыцарь.
Статус...Хм...Скажем спешившийся рыцарь.
#20
adjutant Ungerna
-
- Горожанин
- 36 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:отсутствуют
Опубликовано 24 Октябрь 2004 - 15:05
Хочу заметить, что Манесский кодекс создавался в Швейцарии, т.е. южной Германии. Небольшую попраку в связи с географическим детерминизмом следует делать.
Есть хорошая ссылочка www.historiavivens1300.at
Там правда реконструкция австрийского рыцаря на 1300 год, но в целом помочь может.
Есть хорошая ссылочка www.historiavivens1300.at
Там правда реконструкция австрийского рыцаря на 1300 год, но в целом помочь может.
Кто строгий одел черный мундир
И череп с костями на рукаве носил,
Тот лучшее во имя борьбы позабыл,
Он Родине и нации верно служил.
И череп с костями на рукаве носил,
Тот лучшее во имя борьбы позабыл,
Он Родине и нации верно служил.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
