110 ответов в теме

[Silven]

Речь пойдет о седлах с низкими луками или с отсутствием лук (то есть не люлька). Попались в поисках миниатюры с довольно простыми седлами:
https://classes.bnf.f...rands/ca023.htm
https://expositions.b.../grands/019.htm
Если есть у кого еще изображения - поделитесь пожалуйста.В идеале конечно хотелось бы найти подтверждения существования седел а-ля "казачье"- то есть с мягкой подушкой.Видела мельком где то миниатюрку, но как то упустила

[Holger]

Silven Похоже что изображены вот такие седла. Исходя из изображенй, получается, что подушек к ним не использовали.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Silven]

А откуда седлышки?

[Holger]

Седло №1 – из Вены, седло №3 – «This saddle was made for the Holy Roman King Albrecht II (1397-1439), the first Habsburg who ruled not only over the Empire but also over Bohemia and Hungary. The crests of these countries are also used in the decoration of the saddle. Pictured on both sides of the bowed horn is a dragon, the symbol of the Order of the Dragon founded in 1408 to defend Christianity. The style of this decoration with many small figures framed by thistle leaves is reminiscent of south German textile work of the time, c. 1430. The two slits on the seat are for the attachments of the stirrups, girth and seat cushion. Citation - Ceremonial Saddle; Southeastern German, 1438-1439; Wood, ivory; H 40 cms; HJRK Inv. No. A 73»
А остальные не помню, брал для общего вида и ракурсов…

[Silven]

Спасибо большое!!!

Я тоже еще кое чего накопала:
https://www.bildindex...mi05015c10a.jpg
https://www.bildindex...mi04217g05a.jpg
https://www.bildindex...mi09256h09a.jpg
Манерное седло и обвесы:
https://www.bildindex.../fm1568426a.jpg

А это уж что то потрясающее, на таком седле рыцарь при сшибке ездил стоя:
https://www.bildindex...mi03047e05a.jpg
https://www.bildindex...mi09256i17a.jpg
https://www.bildindex...mi09256i18a.jpg

[Holger]

Silven Турнирное седло есть на Бильдендексе - https://www.bildindex...MI07991d05a.jpg

[tim three]

А корректно ли будет говорить, что турнирное седло будет отличаться от боевого также, как турнирный доспех от боевого комплекса?

[Holger]

А какого времени?

[tim three]

А какого времени?

Если я правильно понимаю, тут речь идет о турнирных седлах второй половины XIV-XV.
Означает ли Ваш вопрос, что т.н. в народе "рыцарская люлька" - совсем не то, что представлено на этих фото?

Изменено: tim3, 24 Май 2007 - 20:12

[sasa]

Что "народ" имел в виду под "рыцарской юлькой" - это только народу и известно.
а вот это седло, по-вашему какое: боевое или турнирное?

[Holger]

tim3 Я не знаю что такое "рыцарская люлька", но примерно до начала XV века, седла в изображениях турниров и батальных сцен, в общих чертах одинаковы. Но в это время появляются изображения седел в которых буквально стоят (это становится особым видом состязания)
К середине XV века это будут два совершенно разных седла. Хотя накопившиеся различия, на мой взгляд, результат не эволюции, а модернизации - турнирные седла приспосабливали к правилам, имея под руками одну, унифицированную базу.
А вот на век раньше - нет. Можно набрать заметных отличий - например развитую переднею луку, опускающиеся вниз до колен, но такое есть в миниатюрах боевых сцен уже во второй половине XIV века. Так же как и специальные перекладины, смыкающие переднею и заднею луку, образуя кольцо. Потом просто, скорее всего, эти элементы закрепились именно в определенном виде турнирного седла...
Итог - когда появляется специальный турнирный доспех (в разных сочетаниях) появляется турнирное седло. До этого границы размыты, по причине многофункциональности того и другого.


sasa Турнирное это седло. Для облегчения вышибания... А вот где у него путилища?

[tim three]

Что "народ" имел в виду под "рыцарской юлькой" ...

Ценю оригинальное прочтение чужих текстов

Исходя из представленных материалов, я не могу индентифицировать седло с Вашей фотографии, как, однозначно, турнирное. В отличие от него, седла с последних фотографий Holger и Silven, расцениваю как исключительно турнирные (ибо "стоя" железной башне ходу - от силы несколько десятков метров (от одного оруженосца до другого), но никак не несколько часов "боевых действий"). Предполагаю, что подобная ситуация и с эксплуатацией "турнирного" доспеха.
В свое время у меня возник вопрос:"Как ездили в таких седлах, или эти фото - "полуфабрикат" изделия, что у них с "живцом"?"


Тогда мне не пришло в голову, что всадник постоянно стоит в стременах.

Я сталкивался с тем, что "люлькой" называют седла подобные этим:


Holger, ИМХО "путлища" - ремни, прикрепленные к передней луке. Правда, крепеж гвоздями на столько грубый, что можно предположить - это поздняя, возможно, "музейная" наработка.

А почему - турнирное? У Silven подобное седло названо "манерным"; да и тема заявлена как "Седла, паломников и обычных граждан" с представлением фото именно таких седел.

Изменено: tim3, 24 Май 2007 - 20:35

[Holger]

tim3 Седло, которое Вы привели первым - это реконструкция седла Генриха V. Живец - стальной прут - восьмигранник, толщиной 10-12 мм.
Это совершенно боевое седло, таких ни миниатюрах навалом.
Человек, его сделавший, приотлично ездит в нем, и даже прыгает (что на мой взгляд свершенно излишне - такой способ использования рыцарского седла не типичен).
Седла, которые привела Сильвен и я, с Бильдендекса - далеко не все турнирные - там только одно - "высокое седло", для гештеха "высоких седел" - https://www.bildindex...mi09256i17a.jpg
А вот это седло - https://www.bildindex...MI07991d05a.jpg возможно для турнира на булавах - стальная скоба - поручень, чтобы держаться одной рукой (да-да, они держались за седло!) - https://www.bildindex...MI07991d08a.jpg
Насчет путилищ - я тоже так предполагаю, причем гвозди, вполне возможно, исключительно музейная вещь - может быть они вообще не крепились - только петлей внатяг, за зачаточную переднию луку - думаю для того, чтобы вылетая из седла не зацепится за стремя, а улететь вместе с ним...

[sasa]

"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации!"
Действительно, это турнирное седло. Из Вены, где таких же точно еще штук 6 в рядок. Ремень на передней луке предназначен для крепления щитков, закрывавших бедра всадника (здесь сняты, на других есть, но фотографии выложить смогу не раньше понедельника, зато есть несколько ракурсов). Причем седла остались от очень важного турнира, то есть предназначались под задницы очень важных шишек.

[tim three]

Holger, так ездит стоя или сидя на стальном восьмиграннике (или это все-таки "полуфабрикат" и сверху накладывается "подушка")?

sasa, раз этот ремень для щитков (хотя по его расположению и креплению мне сложно представить каким образом крепятся эти щитки на этот ремень) - действительно встает вопрос о путлищах.
Возможно новые фото прояснят вопрос.
Огромное спасибо за столь полезную информацию.

Кстати, при наличие в одной области (Германия) и примерно в одно время столь разных по конструкции седел их должны были различать и по названиям (не просто "седло").
Я не смог найти удовлетворительный перевод термину "Prunksattel". Были ли еще какие-либо термины в применении к седлам (кроме "Sattel fur ...")?

[sasa]

Prunksattel - просто "парадное седло".

Holger, так ездит стоя или сидя на стальном восьмиграннике (или это все-таки "полуфабрикат" и сверху накладывается "подушка")?

На этом седле видно что основное положение - стоя. "Седло" (то есть узкая полочка промеж ног) служила, скорее всего, для коротких передышек.

[Holger]

Holger, так ездит стоя или сидя на стальном восьмиграннике (или это все-таки "полуфабрикат" и сверху накладывается "подушка")?

На оригинальном седле (храится в погребальных дарах Гениха V) сверху холщевая обтяжка (вроде бы родная, т.к. прикреплена гвоздями и полосами металла конструктивно связанными с остальным седлом), наполненная травой (вроде бы...). Насколько родной наролнитель сказать трудно, но по расчетам высоты, имеющейся между прутом и холщевой обтяжкой, если набить, например, плотно, овечьей шерстью, думаю на таком седле можно спокойно сидеть.
"Седалище" было наврняка, а стальной прут - пожалуй это единственный живец, чтобы выдержать вес латника.

[fon Brandenburg]

Изменено: fon Brandenburg, 15 Июнь 2007 - 10:45

[Grays Ly]

Вопрос по более-мение "гражданским" сёдлам:
https://classes.bnf.f...nds/c29_616.htm
https://classes.bnf.f...nds/c41_616.htm
кто-нибудь знает, строение такого седла, а в особенности ленчик? Или это сёдла аналогичные, тем которые в начале темы обсуждались?

[Silven]

Обычное гражданско "жесткое" седло. Именно такое , как обсуждалось выше.

https://www.manuscrip..._cpg90_9069.jpg