Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Льеж, 1380-1410. Женский костюм


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 tinnye

tinnye
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 17 Январь 2008 - 21:47

Доброго вам времени суток!
Собралась шить полный костюм на незамужнюю зажиточную дворянку, Льеж, 1380-1410гг.
В процессе «выдумывания» возникли следующие пункты и некоторые вопросы к ним:

1. Рубашка (камиза). Цвет – белый, ткань – х/б, с узкими рукавами и большим вырезом, дабы не торчала ниоткуда.
гравюра (La Belles Heures of Jean Duc de Berry: Commentary by Millard Meiss and Elizabeth H. Beatson, published by George Braziller books, 1974. The Belles Heures first appears in an inventory note of the Duke de Berry's possessions in 1408-1409)
фото для примера

2. Шоссы. Длина – до колена, цвет – скорее всего темно-синий, ткань – сукно, фиксирующий ремешок (тканый на бердо/кожаный). Шоссы разрезные по линии носка и подошвы.
многострадальная гравюра1
многострадальная гравюра2
фото для примера
Вопрос:
Фиксируется ли ремешок на ткани шосс (под коленом/сбоку/еще где)?

3. Платье (котта). Цвет – скорее всего красно-кирпичный, ткань – шерсть, подклад - лен.
гравюра1
гравюра2
гравюра3 (Les Grandes Chroniques de France: From a copy completed in the early 1400's (BNF Fr 73). )
гравюра4 (Des Cleres et Nobles Femmes, Boccaccio: Commentary by Brigitte Buettner, published by College Art Association/University of Washington Press, 1996. This copy of Des Cleres et Nobles Femmes was presented to Philippe the Bold, Duc de Bourgogne in 1403.)
Вопросы:
Подклад должен быть светлее?
Форма выреза: лодочка/прямоугольный закругленный?
Нужны ли пуговицы на рукава с бомбардами? Могут ли такие рукава быть «съемными» и прикалываться булавками?
Что лучше – прорезные карманы или пояс? Если пояс, то, как он должен выглядеть? свисать или быть широким и коротким?
Нужна ли шнуровка по бокам/спереди? Как вариант – пуговицы (без шнуровки)? Если пуговицы, то петли прорезались или были «воздушными»? Пуговицы – металлические/набивные?
Если платье цельнокроеное (неразрезное по талии), то оно может состоять из 8 «полочек»?

4. Верхняя одежда (упелянд). Ткань – шерсть, цвет – темно-синий, подклад – лен/хб, цвет – в разработке, рукава – широкие, длинные, сильно расклешенные внизу. С завышенной талией, фиксируется широким поясом.
гравюра1
гравюра2 (Roman de la Rose: From the Ludwig XV 7 MS., completed in Paris, 1405)
Вопросы:
Обязателен светлый подклад?
Как выглядел пояс и как его фиксировать под грудью?
Рукава по краю можно подбить мехом?
Как располагалась застежка под горлом? Какой длины?
Воротник – только стойкой? Мог ли расшиваться или оторачиваться мехом?

5. Головной убор. Филлет. Цвет – белый, ткань – х/б.
гравюра
Вопросы:
Можно ли носить филлет незамужней девушке?
Можно ли сверху на него накалывать все теми же булавками тонкое покрывало? Если да, то покрывало должно быть белым хб/шелк?
Нужна ли под него сеточка для волос?
Можно ли носить волосы, заплетенные в две косы и закрученные по бокам наподобие «бубликов», при этом упакованные в сеточку, с филлетом без покрывала?
Можно ли носить покрывало без филлета и прикалывать его к волосам?
Худ. Цвет – темно-синий, ткань – шерсть.
гравюра
фото для примера

6. Обувь. Материал – кожа, цвет – коричневый. Форма – удлиненная к носку. Пряжки. Высота – до щиколотки.
фото для примера

7. Наплечная сумка. Ткань – сукно/небеленый лен.

8. Кошелек (амоньер). Ткань – шелк, подклад – шелк, цвет – в разработке. На плетеном/скрученном шнурке.
гравюра


Что еще нужно поправить/добавить/удалить?
И ГЛАВНОЕ – подходит ли все это под выбранный период и место (1380-1410гг., Льеж)??????

Изменено: tinnye, 18 Январь 2008 - 00:24


#2 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 19 Январь 2008 - 18:12

Спрашивали - отвечаем:)
Прежде всего спасибо за самостоятельную работу по источникам! Очень приятно!

1. Рубашка (камиза). Цвет – белый, ткань – х/б, с узкими рукавами и большим вырезом, дабы не торчала ниоткуда.
гравюра (La Belles Heures of Jean Duc de Berry: Commentary by Millard Meiss and Elizabeth H. Beatson, published by George Braziller books, 1974. The Belles Heures first appears in an inventory note of the Duke de Berry's possessions in 1408-1409)
фото для примера


С рубашкой разобрались.Ткань все же лучше брать лён.Или хлопко-лён - фастиан.

2. Шоссы. Длина – до колена, цвет – скорее всего темно-синий, ткань – сукно, фиксирующий ремешок (тканый на бердо/кожаный). Шоссы разрезные по линии носка и подошвы.
многострадальная гравюра1
многострадальная гравюра2
фото для примера
Вопрос:
Фиксируется ли ремешок на ткани шосс (под коленом/сбоку/еще где)


Лондонский крой шосс - замечательно.Плетеный ремешок - отлично. Фиксируется только под коленом.

3. Платье (котта). Цвет – скорее всего красно-кирпичный, ткань – шерсть, подклад - лен.
гравюра1
гравюра2
гравюра3 (Les Grandes Chroniques de France: From a copy completed in the early 1400's (BNF Fr 73). )
гравюра4 (Des Cleres et Nobles Femmes, Boccaccio: Commentary by Brigitte Buettner, published by College Art Association/University of Washington Press, 1996. This copy of Des Cleres et Nobles Femmes was presented to Philippe the Bold, Duc de Bourgogne in 1403.)
Вопросы:
Подклад должен быть светлее?


Подклад может быть разных цветов.Советую просто обратить внимание на цвета подкладки в источниках.
На одной, из приведенных вами миниатюр", подклад белый.

Форма выреза: лодочка/прямоугольный закругленный?

На приведенных вами источниках - форма выреза - клубокая лодочка.

Нужны ли пуговицы на рукава с бомбардами? Могут ли такие рукава быть «съемными» и прикалываться булавками?
Пуговки на бомбардах могли быть, а могло и не быть. В случае с пуговками получается удлиненный манжет как здесь.
John Corp and granddaughter, 1391,
Stoke Fleming, Devon
https://www.mbs-brass...GenSFleming.gif
https://www.mbs-brass...inton_Brass.htm
Могло и не быть.
https://www.mbs-brass...andesburton.gif

Что лучше – прорезные карманы или пояс? Если пояс, то, как он должен выглядеть? свисать или быть широким и коротким?
Прорезные карманы обычно на сюрко - то есть верхнем платье.
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000060

Нужна ли шнуровка по бокам/спереди? Как вариант – пуговицы (без шнуровки)? Если пуговицы, то петли прорезались или были «воздушными»? Пуговицы – металлические/набивные?
Наличие шнуровки или пуговок зависит от фасона.Пуговки на сохранившихся платьях ( Херъёльфснес и Лондон) - матерчатые.Но имеют право на существование и оловянные/серебряные/бронзовые.

Если платье цельнокроеное (неразрезное по талии), то оно может состоять из 8 «полочек»?
Посмотрите выкройки сохранившихся платьев.
https://personal.utul...h/herjol38.html
https://personal.utul...h/herjol41.html
https://www.damehelen...s/patterns.html
https://personal.utul.../cloth/moy.html
https://cadieux.mediu...yellowgown.html

4. Верхняя одежда (упелянд). Ткань – шерсть, цвет – т
емно-синий, подклад – лен/хб, цвет – в разработке, рукава – широкие, длинные, сильно расклешенные внизу. С завышенной талией, фиксируется широким поясом.
гравюра1
гравюра2 (Roman de la Rose: From the Ludwig XV 7 MS., completed in Paris, 1405)
Вопросы:
Обязателен светлый подклад?

Нет, не обязателен. Искренне прошу вас, проштудируйте источники на конец 14-нач 15 го и все вопросы отпадут сами собой.
Как пример - красный подлад на темно-синем упелянде.
https://www.maisonstc...nde04_gcdf2.gif

Как выглядел пояс и как его фиксировать под грудью?[/quote]
Великое разнообразие упеляндов:
https://www.maisonstc...upellandes.html
Как вариант застегивания - пряжкой назад.
https://www.maisonstc...13_rdlr-lxv.gif
[quote]Рукава по краю можно подбить мехом?

Не думаю. Упелянды либо целиком подбивались мехом, либо нет.Опушка недопустима.
Не забывайте, что одежда была летней и зимней.Длязимней как раз использовали меховой подбой, для летней - шелк, плотный лен (bokeram).

Как располагалась застежка под горлом? Какой длины?
Воротник – только стойкой? Мог ли расшиваться или оторачиваться мехом?


Из вышеприведенных источников следует, что не обязательно.
Joan Peryent, 1415, Digswell, Hertfordshire
https://www.mbs-brass...ic1Digswell.gif
Стойка на пуговках.Упелянд, подбитый мехом.
https://www.mbs-brass..._de_Frevile.htm

5. Головной убор. Филлет. Цвет – белый, ткань – х/б.
гравюра
Вопросы:
Можно ли носить филлет незамужней девушке?
Можно ли сверху на него накалывать все теми же булавками тонкое покрывало? Если да, то покрывало должно быть белым хб/шелк?
Нужна ли под него сеточка для волос?
Можно ли носить волосы, заплетенные в две косы и закрученные по бокам наподобие «бубликов», при этом упакованные в сеточку, с филлетом без покрывала?
Можно ли носить покрывало без филлета и прикалывать его к волосам?


Приведенный вами источник - это 13 в.
Незамужняя могла носить заплетеные и уложенные аккуратно косы. Просмотрев миниатюры - думаю сможете оределиться с прической.
Guillaume de Lorris and Jean le Meung, Roman de la Rose
France, Central? (Paris?); c. 1380
https://prodigi.bl.uk...061/K061038.jpg
Lancelot du Lac, Belgique, Hainaut, XIVe siècle
https://gallica.bnf.f...e...25&I=000042
Cote : BNF Richelieu Manuscrits Français 598
Boccace, De mulieribus claris (traduction anonyme), France, Paris, XVe siècle
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000001
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000003
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000031
Волосы, заплетеные в косы, покрытые вейлом:
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000050
Изящный головной убор с вейлом и косами.
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000064
3 варианта прически:
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000086
Разнообразие бурелетов:
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000091

Худ. Цвет – темно-синий, ткань – шерсть.
гравюра
фото для примера

Опен худ - не для парадного выхода.Как @casual@ его можно пошить.Но только не носите его с упеляндом.
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000033
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000050
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000051
https://gallica.bnf.f...e...85&I=000065

6. Обувь. Материал – кожа, цвет – коричневый. Форма – удлиненная к носку. Пряжки. Высота – до щиколотки.
фото для примера


Вы привели фото мужской обуви. Для вас же лучше открытые сандалии пулены.
https://www.museumofl...0000360_5mb.jpg
https://www.museumofl...0000366_5mb.jpg

7. Наплечная сумка. Ткань – сукно/небеленый лен.

При вашем статусе - холщевая сумка ни к месту.

8. Кошелек (амоньер). Ткань – шелк, подклад – шелк, цвет – в разработке. На плетеном/скрученном шнурке.
гравюра

Подойдет.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#3 tinnye

tinnye
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 19 Январь 2008 - 20:28

Спасибо огромное за исчерпывающий ответ! Было очень приятно.

Осталось только кое-что уточнить.
1) К вопросу об упеляндах. С приведенным Вами сайтом я ознакомлена, но остается невыясненным: как на практике фиксировать пояс? Ребра имеют тенденцию к сужению-расширению во время процесса дыхания. :) К тому же они и так сужаются к талии. Когда я меряла уже сшитый упелянд (правда, мужской) и пыталась закрепить его ремешком - вышло очень плохо. Все время приходилось его поправлять, потому что он съезжал.
Интересно было бы узнать мнение тех, кто шил женские упелянды...

2) Опен худ подходит по выбранному периоду? (1380-1410)

3) Насчет прически - то есть в принципе можно носить филлет с покрывалом/без него, и волосы в косички, закрученные бубликами? )))))

Изменено: tinnye, 19 Январь 2008 - 20:29


#4 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 20 Январь 2008 - 23:18

Уточняю, Тинни -
насчет прически - филлет к тому периоду устарел лет так на 50. Особенно для французской дворянки.
оупен худ - подходит к ежедневному непарадному наряду 80 годов. Опять же определитесь с датой, так как 80 годы 14 века это совем не то что 10 годы 15 столетия. Мода сильно изменилась! Вот шаперон, особенно с фестонами, длинным хвостом-кометой - использовался в костюме дворянки, но одевался на головной убор с "рожками", такими как на миниатюрах часослова дюка Берри.
Также на этот головной убор одевалось покрывало, но стоит ли такое носить незамужней?
Пояс для костюма границы 14 века необязательно помещать под грудью. Его могли носить на талии, или чуть выше. Или его могло на упелянде вообще не быть. Кстати, у меня ничего не съезжает. Не знаю от чего это зависит :)

Да Тинни, задали вы себе задачку! Мало кто может себе позволить наряд дворянки на 15 век - уж очень все сложно и дорого. Одно изучени источниов по хорошему пару лет займет. Еще настоятельно рекомендую личное общение и устные рекомендации счастливых обадательниц комплектов дворянок на 15 век буде таковых встретите.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#5 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 21 Январь 2008 - 17:35

chainik права относительно датировок, все же следует определиться с годами точнее. Опираясь на подобранный вами комплект все же стоит ограничится датами 1400-1420 скорее.
Осталось только кое-что уточнить.
1) К вопросу об упеляндах. С приведенным Вами сайтом я ознакомлена, но остается невыясненным: как на практике фиксировать пояс? Ребра имеют тенденцию к сужению-расширению во время процесса дыхания. К тому же они и так сужаются к талии. Когда я меряла уже сшитый упелянд (правда, мужской) и пыталась закрепить его ремешком - вышло очень плохо. Все время приходилось его поправлять, потому что он съезжал.
Интересно было бы узнать мнение тех, кто шил женские упелянды...

Интересная проблема.Глядя на миниатюры, складывается впечатление, что пояса очень сильно затянуты.

2) Опен худ подходит по выбранному периоду? (1380-1410)
Скорее от 1400, на 1380 - 90 мне не попадалось подобного головного убора.

3) Насчет прически - то есть в принципе можно носить филлет с покрывалом/без него, и волосы в косички, закрученные бубликами? )))))

Нет, не классический филлет, как в 13 м веке конечно, а уже вариацию на конец 14 - нач. 15, когда часть прически ( косы) укладывались в сеточку:
Уложены волосы сзади
https://www.maisonstc...yle01_gcdf2.gif
https://www.maisonstc...tyle04_dcnf.gif
Уложены часть волос, есть подозрение что подобнвя сеточка является частью бурелета:
https://www.maisonstc...02_rdlr-lxv.gif
https://www.maisonstc...05_rdlr-lxv.gif
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#6 tinnye

tinnye
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 21 Январь 2008 - 17:44

chainic
Ну, я же пошиваться тоже буду не "за раз") Постепенно, обрастая идеями и информацией, одно за другим...
Насчет упелянда.. может быть, сыграл роль тот факт, что пояс был узкий... И все-таки, хотелось бы узнать: простите, а как Вы дышите, когда упелянд затянут под грудью? ;) Или Вы его не затягиваете? Все-таки для меня это пока тайна)

Для меня сейчас было главное - примерно определиться, что я хочу, и что из того, что я хочу, не подходит под период. Который нужно сужать, я это уже поняла. Придется, наверное, отказаться от 10х годов.
Огромное спасибо за помощь, буду работать дальше.:)

Silven

Спасибо за гравюры! Я-то где-то вычитала, что носился тонкий филлет, см 4-5. Но подтверждения не нашла. ) Вот и беспокоилась.
А бурелет представлял из себя "набивной бублик"? И как он закреплялся на волосах?

#7 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 21 Январь 2008 - 18:51

Тинни, по опыту упелянд просто широкий и когда его просто собирают в складки под пояс - даже сильно не затягивая - кажется что он сильно затянут. То есть он конечно не провисает - обычный пояс, как вы его обычно застегиваете например на талии. У мужчин с талии пояс обычно не сползает, даже если у них талии нет или узкие бедра. Так что фигура думаю не показатель. Может быть материал вашего пояса не слишком тянется, может он просто скользкий - и пояс сползает. Люди дышат и животом и диафрагмой - верхними, средними и нижними долями легких - так что как бы ни затянули пояс под грудью дышать есть чем.
Сильвен, опенхуд мне встречался на миниатюрах 14 века и фреске - именно женский(Точно могу сказать про Люттеровский псалтырь), мужской чаще - на картинках, на статуях. Изображения были разной датировки. Остальное надо бы освежить в памяти. Найду в закромах-выложу.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#8 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 21 Январь 2008 - 19:16

Сильвен, опенхуд мне встречался на миниатюрах 14 века и фреске - именно женский(Точно могу сказать про Люттеровский псалтырь), мужской чаще - на картинках, на статуях. Изображения были разной датировки. Остальное надо бы освежить в памяти. Найду в закромах-выложу.


Если есть - отлично. Я проглядела видимо.
Насчет Псалтыри семьи Латтреллов - то по времени - не подходит.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#9 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 21 Январь 2008 - 19:33

ну да, но ведь Вы спрашивали раньше 1400 года опенхуды :)
https://www.personal....h/londhd1b.html
поздний 14 век.
опенхуды на конец 14 века я встречала на дамах среднего класса в основном исключения действительно редки.

Изменено: chainic, 21 Январь 2008 - 20:19

Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#10 tinnye

tinnye
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 24 Январь 2008 - 23:11

Тэк... я запуталась.
То есть можно или нельзя делать опенхуд на конец 14 века?

#11 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 24 Январь 2008 - 23:25

Если есть источник, почему нет?
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых