Вопрос выглядит следующим образом. Не подскажете ли вы, многоуважаемые жители и прохожие, где взять подробную информацию, какой цвет что значил? Вроде, что серый - цвет скорби, красный - дорогой и порочный, я в курсе, да еще по мелочам, но хочется представить себе полную картину...
О Символике цветов
Начато
Morgaine
, Мар 31 2007 20:14
27 ответов в теме
#2
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 01 Апрель 2007 - 01:17
Тема ОЧЕНЬ интересная, несомнно, особенно актуальна при изучении культуры Средневековья, времени "Знаков и Символов". Значения цветов были различными, смотря через какую призму смотреть - по геральдическим цветам есть интересная книга Мишеля Пасторо "Геоальдические фигуры", кажется в Эрмитаже лежит.
Дама могла носить геральдические цвета своего рыцаря( подобное изображение есть в Люттрельдской псалтыри).
Есть итересный отрывок о христианской символике цвета.
К сожалению нет времени переводить сейчас, увы, поэтому приведу отрывок в оригинале о значении цветов в одеждах Ангелов в ранней нидерландской живописи.
Книга Vested Angels: Eucharistic Allusions in Early Netherlandish Paintings (By Maurice B. McNamee)
Для того, что бы было понятно какую картину разбирает автор - приведу ссылки на картину Рогира ван дер Вейдена "Семь таинств".
https://www.wga.hu/ar...ens/0sevens.jpg
https://www.wga.hu/ar...ens/1sevens.jpg
https://www.wga.hu/ar...ens/3sevens.jpg
Angels in these paintings are always wearing albs. The alb is a full length white linen garment worn by all subministers of the Mass as well as by the celebrant. Over it is worn the chasuble by the celebrant, and the dalmatic by deacons and subdeacons, or a cope by masters of ceremonies. The alb gets its name from the Latin word alba which means "white." So an alb by definition is a white garment. But you cannot look at many Early Netherlandish paintings without noticing that the albs worn by angels arc frequently not white but blue, green, red, or golden.
When there arc several angels in the paintings all these colors may appear in their albs. The persistency and consistency of the use of these precise colors in the garb of angels in Early Netherlandish painting has led me to believe that these colors have a symbolic meaning in the paintings, as they unquestionably do in the literature of the period. The medieval poet Dante (1265-1321) in his Divine Comedy consistently uses white to signify faith, blue to signify hope, and red to signify charity. And this convention continued into the Renaissance. Edmund Spenser (1552-1599) in his Fairie Queene (Book I, Canto X), dresses Fidelia (Faith) "all in lily white;" Speranza (Hope) is "clad in blew as it her beseemed well;" and ('harissa (Charity) is arrayed "all in yellow robes" and wore a "tyre (tiara) or gold." Yellow or gold were sometimes substituted for red to signify charity in the Renaissance as well as in the medieval color code, and green was sometimes substituted for blue to signify hope.
The consistent association of these colors with faith, hope, and charity in literature, and the complex symbolism that pervades all Early Netherlandish paintings has led me to think that this persistent and consistent use of these same colors on the albs of the angels in these paintings (which by definition should all be white) probably symbolize the same virtues. I mentioned this surmise to Frederick Ham on one occasion and he called my attention to the Maesta by the Italian painter Ambrozio Lorenzetti (1319-1347) in the City Hall at Massa Maritime. In it the artist unquestionably associates these three colors of the vestments of the angels with the three supernatural virtues of faith, hope, and charity. The painting represents a Madonna Enthroned with angels seated at either side on the three steps. From bottom to top they are wearing white, blue, and red garments, and the steps on which they are seared are inscribed with the words (from bottom to top) Fides, Spes, and Caritas.
https://www.wga.hu/ar...io/50maesta.jpg
So it is highly probable that the Early Netherlandish painters also meant to symbolize the same three supernatural virtues of the New Covenant by very consistently vesting the angels in white, blue or green, and red or gold albs. It was another highly probable that the Early Netherlandish painters also meant to symbolize the same three supernatural virtues of the New Covenant by very consistently vesting the angels in white, blue or green, and red or gold albs. It was another way of augmenting the rich religious symbolism of their paintings.
An interesting example of the shift of the color of the albs of angels to express an appropriate symbolic meaning occurs in the Triptych of the Seven Sacraments (c. 1448) (Pis. IV, V, and VI), now in the Royal Museum in Antwerp, attributed to Rogier van der Weyden or at least to his atelier. The whole composition is placed in the interior of a Gothic Church which has been identified as that of St. Ciudula in Brussels. The central panel representing the Eucharist pictures a Mass in progress at the altar in front of the choir screen and the priest is elevating the Host after the consecration. In the foreground a colossal Calvary scene presents Christ elevated on the Cross. In the contemporary polemic on the Eucharist, that we have seen repeated in many works throughout this study, this arrangement would again call attention to the fact that what the priest is elevating in the consecrated Host at the altar is the identical body of Christ elevated on the Cross in the foreground.
But, the part of the painting that is most relevant to the present consideration is the side panels. In them the other six sacraments are represented as being performed in side chapels off the side aisles of the Church in which the whole composition is placed. On the left from front to rear are the sacraments of Baptism, Confirmation, and Penance, and on the right from roar to front arc Holy Orders, Matrimony, and Extreme Unction. Above each of these action scenes representing the Sacraments an angel hovers vested in amice and alb. The colors of the albs vary as follows: Baptism (white), Confirmation (gold), Penance (red),Holy Orders (purple), Matrimony (blue), and Extreme Unction (black). It is easy to see that these colors of the albs of the angels here are meant to suggest a meaning appropriate to the Sacrament with which they are associated. White would signify the soul or the baptized, cleansed from sin in baptism. To symbolize this in the baptismal ceremony itself a white garment is placed on the one being baptized. Yellow or gold was often used to suggest courage and integrity. Confirmation is the anointing of the mature soldier of the faith. Red in connection with Penance, would signify the blood of Christ. Isaiah remarks, "Thought yours sins be as scarlet, I will wash them white as snow" (Isaiah 1/8). Purple in traditional symbolism was associated with royal power and authority. The sacrament of Orders conferred special spiritual power and authority upon the ordained. Blue in medieval symbolism was used to symbolize chastity and married love. Hence blue is the right color for the sacrament of matrimony. And black, before the liturgical changes of Vatican II, was the color of Requiem Masses and funerals, so black is the appropriate color for Extreme Unction, the sacred anointing to prepare the individual for death. It is my contention that the ubiquitous use of white, blue/green and red/ gold for the albs of the angels in Early Netherlandish paintings carries just as specific meanings as they do in this triptych of The Seven Sacraments. They symbolize the three supernatural virtues of faith, hope, and charity.
Согласно "Словарю Символов" by William Stewart цвета имели следующие коннотации:
COLOURS IN CHRISTIAN SYMBOLISM
Amber The glory of god.
Black Sin, death, famine, evil, mourning, affliction, calamity,
grief, penitence.
Blue Heaven, heavenly, authority, Holy Spirit, hope, piety,
sincerity
Blue (pale) Peace, prudence, love of good works, serenity.
Crimson/Scarlet Blood atonement, sacrifice or death.
Green Fresh, young, moist, faith, gladness, immortality,
resurrection.
Green (pale) Baptism.
Gold Glory and power, kingship.
Grey Tribulation.
Purple Justice, royalty, kingship.
Red Bloodshed, a symbol of personal beauty, love.
Saffron Confession.
Silver Redemption, chastity, purity.
Violet Penitence.
White Purity, temperance, innocence, chastity, faith, light,
righteousness, holiness, Christ, joy, victory.
При том он упоминает , что цвета могли иметь и как положительные, так и негативные коннотации, зеленый, например, считался в Средние века цветом дьявола и преступников, с другой стороны - это был цвет надежды, Данте "одел" Беатриче в зеленое, белое и красное - цвета веры, надежды и любви.
Зеленый цвет был цветом охотников - вспомним "Книгу об охоте " Гастона Феба или йомена из "Кентерберийских рассказов" Джефри Чосера:
A yeman hadde he and servantz namo
At that tyme, for hym liste ride so,
And he was clad in cote and hood of grene.
A sheef of pecok arwes, bright and kene,
Under his belt he bar ful thriftily
(wel koude he dresse his takel yemanly:
His arwes drouped noght with fetheres lowe)
And in his hand he baar a myghty bowe.
Йоман был у него и никаких других слуг
В то время, так как решил ехать так,
Он был одет в кафтан с зеленым капюшоном.
Пучок стрел, ярких и острых,
Под поясом он бережливо носил,
(Хорошо он мог хранить свои принадлежности по-йомански: его стрелы не опускали перьев)
И в руке он нес могучий лук.
https://www.russianpl...ucer/squire.htm
Красный цвет - был цветом богатства - зачастую красными были одежды богатых людей, сшитые из эскарлата.
У Чосера как раз есть упоминание "красных чулок" у ткачихи их Бата.
Это так навскидку все - думаю найдется много желающих дополнить опус.
Дама могла носить геральдические цвета своего рыцаря( подобное изображение есть в Люттрельдской псалтыри).
Есть итересный отрывок о христианской символике цвета.
К сожалению нет времени переводить сейчас, увы, поэтому приведу отрывок в оригинале о значении цветов в одеждах Ангелов в ранней нидерландской живописи.
Книга Vested Angels: Eucharistic Allusions in Early Netherlandish Paintings (By Maurice B. McNamee)
Для того, что бы было понятно какую картину разбирает автор - приведу ссылки на картину Рогира ван дер Вейдена "Семь таинств".
https://www.wga.hu/ar...ens/0sevens.jpg
https://www.wga.hu/ar...ens/1sevens.jpg
https://www.wga.hu/ar...ens/3sevens.jpg
Angels in these paintings are always wearing albs. The alb is a full length white linen garment worn by all subministers of the Mass as well as by the celebrant. Over it is worn the chasuble by the celebrant, and the dalmatic by deacons and subdeacons, or a cope by masters of ceremonies. The alb gets its name from the Latin word alba which means "white." So an alb by definition is a white garment. But you cannot look at many Early Netherlandish paintings without noticing that the albs worn by angels arc frequently not white but blue, green, red, or golden.
When there arc several angels in the paintings all these colors may appear in their albs. The persistency and consistency of the use of these precise colors in the garb of angels in Early Netherlandish painting has led me to believe that these colors have a symbolic meaning in the paintings, as they unquestionably do in the literature of the period. The medieval poet Dante (1265-1321) in his Divine Comedy consistently uses white to signify faith, blue to signify hope, and red to signify charity. And this convention continued into the Renaissance. Edmund Spenser (1552-1599) in his Fairie Queene (Book I, Canto X), dresses Fidelia (Faith) "all in lily white;" Speranza (Hope) is "clad in blew as it her beseemed well;" and ('harissa (Charity) is arrayed "all in yellow robes" and wore a "tyre (tiara) or gold." Yellow or gold were sometimes substituted for red to signify charity in the Renaissance as well as in the medieval color code, and green was sometimes substituted for blue to signify hope.
The consistent association of these colors with faith, hope, and charity in literature, and the complex symbolism that pervades all Early Netherlandish paintings has led me to think that this persistent and consistent use of these same colors on the albs of the angels in these paintings (which by definition should all be white) probably symbolize the same virtues. I mentioned this surmise to Frederick Ham on one occasion and he called my attention to the Maesta by the Italian painter Ambrozio Lorenzetti (1319-1347) in the City Hall at Massa Maritime. In it the artist unquestionably associates these three colors of the vestments of the angels with the three supernatural virtues of faith, hope, and charity. The painting represents a Madonna Enthroned with angels seated at either side on the three steps. From bottom to top they are wearing white, blue, and red garments, and the steps on which they are seared are inscribed with the words (from bottom to top) Fides, Spes, and Caritas.
https://www.wga.hu/ar...io/50maesta.jpg
So it is highly probable that the Early Netherlandish painters also meant to symbolize the same three supernatural virtues of the New Covenant by very consistently vesting the angels in white, blue or green, and red or gold albs. It was another highly probable that the Early Netherlandish painters also meant to symbolize the same three supernatural virtues of the New Covenant by very consistently vesting the angels in white, blue or green, and red or gold albs. It was another way of augmenting the rich religious symbolism of their paintings.
An interesting example of the shift of the color of the albs of angels to express an appropriate symbolic meaning occurs in the Triptych of the Seven Sacraments (c. 1448) (Pis. IV, V, and VI), now in the Royal Museum in Antwerp, attributed to Rogier van der Weyden or at least to his atelier. The whole composition is placed in the interior of a Gothic Church which has been identified as that of St. Ciudula in Brussels. The central panel representing the Eucharist pictures a Mass in progress at the altar in front of the choir screen and the priest is elevating the Host after the consecration. In the foreground a colossal Calvary scene presents Christ elevated on the Cross. In the contemporary polemic on the Eucharist, that we have seen repeated in many works throughout this study, this arrangement would again call attention to the fact that what the priest is elevating in the consecrated Host at the altar is the identical body of Christ elevated on the Cross in the foreground.
But, the part of the painting that is most relevant to the present consideration is the side panels. In them the other six sacraments are represented as being performed in side chapels off the side aisles of the Church in which the whole composition is placed. On the left from front to rear are the sacraments of Baptism, Confirmation, and Penance, and on the right from roar to front arc Holy Orders, Matrimony, and Extreme Unction. Above each of these action scenes representing the Sacraments an angel hovers vested in amice and alb. The colors of the albs vary as follows: Baptism (white), Confirmation (gold), Penance (red),Holy Orders (purple), Matrimony (blue), and Extreme Unction (black). It is easy to see that these colors of the albs of the angels here are meant to suggest a meaning appropriate to the Sacrament with which they are associated. White would signify the soul or the baptized, cleansed from sin in baptism. To symbolize this in the baptismal ceremony itself a white garment is placed on the one being baptized. Yellow or gold was often used to suggest courage and integrity. Confirmation is the anointing of the mature soldier of the faith. Red in connection with Penance, would signify the blood of Christ. Isaiah remarks, "Thought yours sins be as scarlet, I will wash them white as snow" (Isaiah 1/8). Purple in traditional symbolism was associated with royal power and authority. The sacrament of Orders conferred special spiritual power and authority upon the ordained. Blue in medieval symbolism was used to symbolize chastity and married love. Hence blue is the right color for the sacrament of matrimony. And black, before the liturgical changes of Vatican II, was the color of Requiem Masses and funerals, so black is the appropriate color for Extreme Unction, the sacred anointing to prepare the individual for death. It is my contention that the ubiquitous use of white, blue/green and red/ gold for the albs of the angels in Early Netherlandish paintings carries just as specific meanings as they do in this triptych of The Seven Sacraments. They symbolize the three supernatural virtues of faith, hope, and charity.
Согласно "Словарю Символов" by William Stewart цвета имели следующие коннотации:
COLOURS IN CHRISTIAN SYMBOLISM
Amber The glory of god.
Black Sin, death, famine, evil, mourning, affliction, calamity,
grief, penitence.
Blue Heaven, heavenly, authority, Holy Spirit, hope, piety,
sincerity
Blue (pale) Peace, prudence, love of good works, serenity.
Crimson/Scarlet Blood atonement, sacrifice or death.
Green Fresh, young, moist, faith, gladness, immortality,
resurrection.
Green (pale) Baptism.
Gold Glory and power, kingship.
Grey Tribulation.
Purple Justice, royalty, kingship.
Red Bloodshed, a symbol of personal beauty, love.
Saffron Confession.
Silver Redemption, chastity, purity.
Violet Penitence.
White Purity, temperance, innocence, chastity, faith, light,
righteousness, holiness, Christ, joy, victory.
При том он упоминает , что цвета могли иметь и как положительные, так и негативные коннотации, зеленый, например, считался в Средние века цветом дьявола и преступников, с другой стороны - это был цвет надежды, Данте "одел" Беатриче в зеленое, белое и красное - цвета веры, надежды и любви.
Зеленый цвет был цветом охотников - вспомним "Книгу об охоте " Гастона Феба или йомена из "Кентерберийских рассказов" Джефри Чосера:
A yeman hadde he and servantz namo
At that tyme, for hym liste ride so,
And he was clad in cote and hood of grene.
A sheef of pecok arwes, bright and kene,
Under his belt he bar ful thriftily
(wel koude he dresse his takel yemanly:
His arwes drouped noght with fetheres lowe)
And in his hand he baar a myghty bowe.
Йоман был у него и никаких других слуг
В то время, так как решил ехать так,
Он был одет в кафтан с зеленым капюшоном.
Пучок стрел, ярких и острых,
Под поясом он бережливо носил,
(Хорошо он мог хранить свои принадлежности по-йомански: его стрелы не опускали перьев)
И в руке он нес могучий лук.
https://www.russianpl...ucer/squire.htm
Красный цвет - был цветом богатства - зачастую красными были одежды богатых людей, сшитые из эскарлата.
У Чосера как раз есть упоминание "красных чулок" у ткачихи их Бата.
Это так навскидку все - думаю найдется много желающих дополнить опус.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#3
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 02 Апрель 2007 - 12:40
С символикой красного цвета довольно интересноКрасный цвет - был цветом богатства -
Устойчивые цвета красной гаммы можно получить двумя способами:
- карминный, червленый - из тел бескрылых самок насекомых червецов (кошенили);
- багровый, пурпурный, - из красящих желез моллюсков семейства иглянок.
Пурпур использовалдся еще в Древнем Риме для окрашивания каймы шерстяного плаща - тоги. ЕМНИП в эпоху принципата у императоров появлись полностью пурпурные тоги. Отсюда и "багряница", в которую нарядили вместе с терновыым венком Иисуса Христа в день суда...
Также пурпур использовался для одежд священнослужителей.
При окраске пурпуром, можно было получить и фиолетовые, лиловые тона.
#4
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 02 Апрель 2007 - 12:46
Зеленый цвет был цветом охотников - вспомним "Книгу об охоте " Гастона Феба или йомена из "Кентерберийских рассказов" Джефри Чосера:
И в 1357 г. Иоанн Добрый встретил на своем пути в Лондон толпу из нескольких сотен одетых в зеленое людей, вооруженных, «как словно они были бандой грабителей и злодеев, луками и стрелами, мечами и баклерами». Король не на шутку встревожился, но Черный Принц уверил его – перед ним англичане, «что ведут суровый образ жизни в лесу по своему выбору, и в привычке у них снаряжаться так каждый день».
Робин Гуд в балладах одевает свою дружину в алые или зеленые ливреи, не имея на то права (одно из его «добрых» преступлений). Сам король в «Жесте о Робине Гуде» покупает 33 ярда (более 30 метров) зеленого сукна у Робина, чтобы одеть своих людей.
Кстати: https://lengu.livejou...com/258960.html
Изменено: Magnus Maximus, 02 Апрель 2007 - 13:21
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#5
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 02 Апрель 2007 - 13:22
Весьма интересно прочитать у Аллы Черновой ( Искусствовед и театровед, историк костюма, преподаватель Института им. Сурикова) в книге "Все краски мира, кроме желтой" о символике цвета в произведениях Шекспира. Так сказать реальные примеры из жизни. Не знаю, есть ли книга в Сети, но очень познавательно.
#6
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 02 Апрель 2007 - 13:35
кстати у арабов:
Цветовая гамма одежды указывала, что белый (помимо прочего, цвет Омайядов) подходит для мужчин, для паломничества в Мекку и для погребения (кроме тех, кто пал в битве). “Если белый – цвет траурного платья/ в ал-Андалусе, это справедливо…”, - встречаем у тунисского поэта Абу-л-Хасана ал-Хусри (ум.1095).
Зеленый ассоциировался с раем, потомками Пророка и в конечном счете с самой религией. Черный колер должен был защищать носителя от “дурного глаза” (как и бирюзовый) и служил траурным цветом. Красный, цвет Сатаны, тем не менее был цветом войны и поэтому использовался воинами. Желтый носили любители удовольствий.
Цветовая гамма одежды указывала, что белый (помимо прочего, цвет Омайядов) подходит для мужчин, для паломничества в Мекку и для погребения (кроме тех, кто пал в битве). “Если белый – цвет траурного платья/ в ал-Андалусе, это справедливо…”, - встречаем у тунисского поэта Абу-л-Хасана ал-Хусри (ум.1095).
Зеленый ассоциировался с раем, потомками Пророка и в конечном счете с самой религией. Черный колер должен был защищать носителя от “дурного глаза” (как и бирюзовый) и служил траурным цветом. Красный, цвет Сатаны, тем не менее был цветом войны и поэтому использовался воинами. Желтый носили любители удовольствий.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#7
Goh
-
- Патриций
- 1 112 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск
Опубликовано 03 Апрель 2007 - 17:04
Magnus Maximus
Спасибо за любопытный экскурс, но прошу не уводить тему в ориентальные области.
Спасибо за любопытный экскурс, но прошу не уводить тему в ориентальные области.
Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)
#8
Kamila
-
- Горожанин
- 23 Сообщений:
- Gender:Female
Опубликовано 04 Апрель 2007 - 01:56
А вот интересно, были ли вообще в Средневековой Европе траурные цвета? Или тогда такого понятия как траур не существовало?
#9
Rotger
-
- Горожанин
- 202 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Мир, труд, май
Опубликовано 04 Апрель 2007 - 07:19
Почитайте Хёйзингу - там и по цвету и по психологии средневековье есть.
да я так просто заглянул...
#10
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 04 Апрель 2007 - 11:11
Конечно существовало! И действительно для начала советую просмотреть хотя бы Хёйзингу...
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#11
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 04 Апрель 2007 - 17:13
Kamilla, как ни странно в в Средневековье ( по крайней мере после времен Черной Чумы) цветом траура был черный, на многих миниатюрах похоронные процессии изображены в черном.Те же Хроники Фруассара, где изображены похороны Карла Смелого.
По крайней мере у священнослужителей черный цвет - был цветом траура, а так же цветом таинства Соборования, что означало для каждого постригающегося в монахи личную смерть.
(Vested Angels: Eucharistic Allusions in Early Netherlandish Paintings (By Maurice B. McNamee)
Как бы не ругали Ле Дюка , но него неплохо описаны "Похороны" как часть повседневной жизни. В чуесной книге Йохана Хёйзинга(горячо любимого мной нидерландца) "Осень Средневековья" описываются скорее эсхатологические моменты психологии средневекового человека, экстатическое вожделение смерти - несомненно интересно почитать!!!
По крайней мере у священнослужителей черный цвет - был цветом траура, а так же цветом таинства Соборования, что означало для каждого постригающегося в монахи личную смерть.
(Vested Angels: Eucharistic Allusions in Early Netherlandish Paintings (By Maurice B. McNamee)
Как бы не ругали Ле Дюка , но него неплохо описаны "Похороны" как часть повседневной жизни. В чуесной книге Йохана Хёйзинга(горячо любимого мной нидерландца)
"Осень Средневековья" описываются скорее эсхатологические моменты психологии средневекового человека, экстатическое вожделение смерти - несомненно интересно почитать!!!
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#12
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 04 Апрель 2007 - 18:59
"Те же Хроники Фруассара, где изображены похороны Карла Смелого."
(озадаченно чешет репу) Это кто?
(озадаченно чешет репу) Это кто?
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#13
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 04 Апрель 2007 - 22:34
Фу ты)) Ричарда! Аблажалась И модерить то стыдно иакую лажу))
Funeral of Richard II of England.
И модерить то стыдно иакую лажу))Funeral of Richard II of England.
Прикрепленные миниатюры
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#14
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 05 Апрель 2007 - 18:44
Траурная ливрея Бургундских герцогов тоже черная. Для похорон Филиппа Смелого в Брюсселе заказали более 2000 локтей черной ткани, и все сопровождающие траурный кортеж лица, включая придворных и свиты сыновей покойного герцога, были облачены в черное.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#15
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 05 Апрель 2007 - 19:01
Факельщики (250) на похоронах Карла VI Французского 9 ноября 1422 г. тоже были "все одеты в черное".
По другому источнику, факелов было 200, и каждый весил 5-6 фунтов.
Присутствовавший на похоронах Бедфорд был в черном облачении и в черном шапероне.
И еще: см. статью - Slanicka S. Male Markings: Uniforms in the Parisian Civil War as a Blurring of the Gender Order (A.D. 1410-1420) // The Medieval History Journal. 1999. Vol. 2. № 2. P. 209-244. Неплохой разбор упоминаний всякой цветовой символики (правда преимущественно политической) в хрониках и источниках того времени.
По другому источнику, факелов было 200, и каждый весил 5-6 фунтов.
Присутствовавший на похоронах Бедфорд был в черном облачении и в черном шапероне.
И еще: см. статью - Slanicka S. Male Markings: Uniforms in the Parisian Civil War as a Blurring of the Gender Order (A.D. 1410-1420) // The Medieval History Journal. 1999. Vol. 2. № 2. P. 209-244. Неплохой разбор упоминаний всякой цветовой символики (правда преимущественно политической) в хрониках и источниках того времени.
Изменено: Magnus Maximus, 06 Апрель 2007 - 13:16
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#16
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 06 Апрель 2007 - 11:58
И свергнутому Ричарду новоиспеченный узурпатор Генрих "sent ... a black suit of clothes, and a black horse to carry him to the prison". Тот однако потребовал впридачу золотые шпоры, большой рог и копье, и только тогда выехал из Лондона.
Повозка, доставившая в столицу гроб с телом Ричарда в собор Св. Павла (12 марта 1400 г.), была обшита черным сукном, "и было там сто человек, все одетые в черное, и каждый нес факел [сравним с похоронами его кузена Карла VI]". А далее любопытно - на церемонии присутствовало 30 лондонцев, встречавших повозку с факелами - "все были одеты в белое".
Кстати, комментатор хроники отмечает, что изображение в хронике Фруассара не совсем точно - в частности, тело было укрыто полностью в гробу, кроме лица.
А повозка должна быть украшена 4 геральдическими знаменами.
Повозка, доставившая в столицу гроб с телом Ричарда в собор Св. Павла (12 марта 1400 г.), была обшита черным сукном, "и было там сто человек, все одетые в черное, и каждый нес факел [сравним с похоронами его кузена Карла VI]". А далее любопытно - на церемонии присутствовало 30 лондонцев, встречавших повозку с факелами - "все были одеты в белое".
Кстати, комментатор хроники отмечает, что изображение в хронике Фруассара не совсем точно - в частности, тело было укрыто полностью в гробу, кроме лица.
А повозка должна быть украшена 4 геральдическими знаменами.
Изменено: Magnus Maximus, 06 Апрель 2007 - 12:09
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#17
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 06 Апрель 2007 - 12:04
Черная метка почти)
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#18
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 06 Апрель 2007 - 14:38
А вообще-то самый главный ответ - на галлике и гугле полным-полно хроник в Сети. На гугле вообще поиск идеальный - вводи слова траур, черный, и т.д., и вперед. Народ ленивый пошел, ужас... даже Хёйзингу не читает.
P.S. Ненавижу Генриха V! Неужели трудно было документы составлять на англо-нормандском, а не на латыни!?!?!
P.S. Ненавижу Генриха V! Неужели трудно было документы составлять на англо-нормандском, а не на латыни!?!?!
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#19
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 06 Апрель 2007 - 16:45
Из счета за ткани, использовавшейся для похорон герцога Йорка (1416), убитого при Азенкуре, видно, что материя была черного цвета.
P.S. Зато королевский дурачок Генриха V тогда же получил сукна на ливрею (шаперон, шоссы, дублет, роб и прочее) в том числе алого цвета.
Оффтоп: любопытное наблюдение - Португалия в 1410-е постоянно вывозит партии (по несколько сот, бывает) копий из Англии.
P.S. Зато королевский дурачок Генриха V тогда же получил сукна на ливрею (шаперон, шоссы, дублет, роб и прочее) в том числе алого цвета.
Оффтоп: любопытное наблюдение - Португалия в 1410-е постоянно вывозит партии (по несколько сот, бывает) копий из Англии.
Изменено: Magnus Maximus, 06 Апрель 2007 - 17:01
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#20
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 08 Апрель 2007 - 18:16
кстати, в 13 веке в Англии и Франции приличествующим рыцарю цветом считался зеленый колер.
P.S. В 1414 г. Жан Бесстрашный выдал более 1000 ливрейных платьев своим сторонникам - алые с 2 полосами ("поясами"), белая и зеленая. Всё усеяно рубанками, а между полос - усеяно досками. Рыцарям эти робы выдали с золотыми эмблемами, а оруженосцам - с серебряными.
P.S. В 1414 г. Жан Бесстрашный выдал более 1000 ливрейных платьев своим сторонникам - алые с 2 полосами ("поясами"), белая и зеленая. Всё усеяно рубанками, а между полос - усеяно досками. Рыцарям эти робы выдали с золотыми эмблемами, а оруженосцам - с серебряными.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
