35 ответов в теме

[Ratislav]

Есть упоминание в Слове о "ножах засапожных".... но что это и как это - не знаю. Сам хочу нож )))

[Nickolas]

А чем не устраивает собственно кинжал?

[SkogTroll]

а как датирован кривой устрашающий нож с клеймом, найденный в Орешке?

[Gennadiy]

Извините, что врываюсь, но разве не этим периодом датированы кинжалы, публикуемые Кирпичниковым в первом томе "ДО"? (или во втором, не помню)

[Ruslav]

сабли и мечи
или топоры и копья?
ни там ни там у меня этого нет(

[Ruslav]

нету(
жду.
благодарен!

[Nickolas]

Информация из Древнерусского оружия, т.1:
Нехарактерным оружием домонгольской Руси был кинжал (рис. 18). В состав снаряжения европейского, в том числе и русского рыцаря, кинжал вошел примерно в 13 в., что не исключает существования отдельных образцов (например, найденного в Новгороде)* и в блее раннюю пору. Кинжалы закономерно распространились лишь в эпоху утяжеления вооружения как средство поражения бронированного противника в тесном бою. Русские кинжалы 13 в. сходны с западноевропейскими;** они удлиненно-треугольной формы с изогнутым пластинчатым перекрестьем. Лучшим является кинжал из Торопца (2; рис. 17,2), имеющий точные вещественные и иллюстративные аналогии.***

* - Каталог находок. 1. Еще один ранний кинжал недавно найден в Белоозере (КСИА, вып. 96, 1963, стр. 64, рис 19,1).
** - H.Shneider. Untersuchungen an mittel-alterlichen Dolchen aus dem Gebiete der Schweiz. Zeitschrift fur schweizerische Archaologie und Kunstgeschichte, Bd. 20, Heft 2/3, Basel, 1960, стр.91 и сл., табл. 35-37.
*** - В. Стасов. Славянский и восточный орнамент. СПб., 1884, табл. LXIX, 4; London museum catalogues, № 7, London, 1954, табл. VI,4.


Правда боевое применение кинжалов под серьезное сомнение ставит следующее изображение из Микулина евангелия:
https://ibi0.photofil.../7130263LRE.jpg ;-)))))

З.Ы. А есть еще находка клинка то ли в Новгороде, то ли в Орешке, весьма напоминающего остатки нийрендольха.

[Ruslav]

Йобур,мб это византийский колокольчик-)

[Godrit]

Уффф... Венулся из командировки. :-)
 страшенный нож из Орешка выложу завтра. Вещь замечательная. По функционельным характеристикам смахивает на некоторые варианты кукри из наиболее прямых. :-))
 В целом собственно корд, насколько я знаю, для Руси найден только 1 - в Шихово Рязанской области. Хотя упоминания о кордах я видел. Постараюсь вспомнить где.
удачи!
                               Godrit

[Denisov]

Приветствую!


Godrit
В целом собственно корд, насколько я знаю, для Руси найден только 1 - в Шихово Рязанской области. Хотя упоминания о кордах я видел. Постараюсь вспомнить где.
удачи!


Собственно по Руси я с большим трудом припоминаю какие-либо указания на корд, но как же еще обьяснить массовое появление боевых ножей с этим названием в Литве и Польше в 14-16вв, кроме как через Русь?
Тем более, что формы этих литовских корд весьма близки ср-азиатским или афганским вариантам 18-19вв.

Денисов

[Gennadiy]

Кирпичников не приводит изображения других клинков

[Gennadiy]

Дополнение по Кирпичников,1966 [Кирпичников А.Н.  Древнерусское оружие: Вып.1. Мечи и сабли, IX-XIII в./Кирпичников А.Н.; Ред. Б.А.Рыбаков; АН СССР.Ин-т археологии.-М.: Наука, 1966.-179с.-(Археология СССР)]:

Кинжалы (Кирпичников,1966,стр.102):

1. Торопец, Калининская область
Дата-XIII век
Измерения, см:
Общая длина - 50,5
Длина лезвия - 39
Ширина лезвия - 3,8
Ширина перекрестия - 7
Место хранения - ЛОИА

2. Городище, Хмельницкая область
Дата-1 половина XIII века
Измерения, см:
Общая длина - 21,3
Длина лезвия - 14
Ширина лезвия - 3,2
Место хранения - ЛОИА

3. Каменка, бывш. Каменец-Подольская губ.
Дата-XII-XIII века
Измерения, см:
Общая длина - 18
Длина лезвия - 15,5
Ширина лезвия - 2,7
Место хранения - Гос. Эрмитаж, ОИПК, 349/105

4. Воинская Гребля, Полтавская область
Дата-XII-1 половина XIII вв.
Измерения, см:
Ширина перекрестия - 8,5
Место хранения - ИА АН УССР

Рис.17(Кирпичников,1966,стр.70):Кинжал из Торопца
https://photofile.ru/...t/do?id=7478566

[Ruslav]

хочу вот замутить к костюму,а всё что нахожу относится к скармаскаксам и на пораньше.
Есть ли у кого инфа?

[Ruslav]

засапожник это понятно.
я о боевом ноже-аналоге,наследнике или что то еще скармаскса,типа кинжала

[Ruslav]

собственно всем устраивает кроме того,что не могу найти на Русь этого периода...

[Ruslav]

Орешек- дырка в моей библиотеке...

[Ruslav]

Хм...не помню чего то. а на какой странице примерно?

[Gennadiy]

Кажется это все-таки 2 том. "... с добавлением про боевые ножи", так кажется называется. Под рукой нет. Дома могу посмотреть, если сам не найдешь.

[Gennadiy]

Второй том "Топоры и копья с добавлением про боевые ножи". Если нет, завтра отпишу.

[Denisov]

Приветствую!

А большие ножи типа "корда" (корд, коруд) разве не могли именно тогда появится на Руси и прилегающих территориях?

Денисов